Фигуры Брак Тириона и Тиши

[леди Амби-Ходор]

бы не сказала, что Тирион из этой дуэли вышел однозначным победителем. Он заклеймил себя позорным преступлением, из-за

Дело даже не в этом. Он так и не избавился от влияния отца, всё ещё продолжает свой спор с покойником и даже ЕМНИП в напавших на корабль каменных людях видит образ отца (что-то такое ему снилось)

если он сам когда-нибудь забудет, что он отцеубийца, люди не забудут.

Люди как раз забудут, если Тирион займёт высокое положение.

 

[Gotcha]

По борделям и пьянствовать Тирион не с тринадцати же лет пошёл, вам он, по-видимому, как-то очень глубоко не нравится.

в постели с первой встречной он оказался именно по пьяни как раз в 13 лет

Тирион утонул в своей первой любви в тринадцать лет, так и чего, собственно, такого он сделал

опозорил себя и весь свой род

неужели он может так говорить о детище собственной с Джоанной любви- нет, так говорят о бастардах.

учитывая все обстоятельства, только уверенность в том, что Тирион - детище собственной любви, сохранила ему жизнь. Тайвин по-вашему мазохист, чтобы держать при себе наглого, вечно позорящего его карлика, еще и бастарда Эйриса? даже если он не мог убить его в качестве родственника, всегда можно отправить на Стену.

Потом он запрещает Тириону брать ко двору Шаю, какое ему дело, с кем и каким образом спит Тирион, тем более он уже взрослый человек, брать под контроль регентствующую королеву и малолетнего короля- Тирион достоин, а вот заниматься любовью- ни за что.

Тирион ведет себя не как взрослый человек и Тайвин прекрасно это понимает. Каких глупостей он наделал из-за Шаи, даже вынужденный ее скрывать, дай ему свободу, действительно бордель бы в КЗ устроил.

Дуэль характеров и силы духа.

если это и дуэль, то слишком односторонняя. Тайвин явно не воспринимал Тириона как стоящего оппонента, и не зря.

 

[Та кто любит томаты]

Ну Тирион и после рассказа брата не собирался убивать Тайвина.

Значит он таки не планировал убийство до рассказа?

По борделям и пьянствовать Тирион не с тринадцати же лет пошёл,

Но за деньги бати, которого по вашем словам, хотел убить за Тишу, про которую он даже вопроса "где она?" не задал. И его не волновало, что он живёт на обеспечении этого человека, Тирион спокойно продолжил пользоваться благами богатой жизни. Кстати, в 13 он уже пил.

Что спрашивать о проститутке,

Тогда получается Тириону было плевать на Тишу, она его не волновала и те две недели, которые они провели, тоже ничего не значили. Если он ничего не чувствовал то наказание не может быть "хуже дыбы".

Вы полагаете людей, наверное этакими машинками, вот они либо одним правилам подчиняются, либо другим.

Значит дисциплины нет, так и запишем

ко двору Шаю, какое ему дело, с кем и каким образом спит Тирион,

Большое, Тирион уже раз женился на крестьянке, так что у Тайвина есть причины опасаться повторения истории, а он не хочет позорить свой Дом. Да и батя был прав, сам то Тирион думает как бы Шаю в жены взять и лордам, как Леди УК, представить.

Навозом закидали Чилу с Черноухими,

Тириона тоже, его ещё нехорошими словами звали.

Станнис может остановить меч, или огонь, но может и не остановить.

Станнис не захочет стать вторым Тайвином, вот и все.

 

[Амарилла]

Ну Тирион и после рассказа брата не собирался убивать Тайвина.

А зачем он вообще пошёл тогда к Тайвину? Попрощаться?

 

[леди Амби-Ходор]

Амарилла , думаю, он и сам не знал. Это типо как трогать больной зуб - потому, что беспокоит. Для себя, наверно, думал - узнать судьбу Тиши.

 

[Амарилла]

Амарилла, думаю, он и сам не знал. Это типо как трогать больной зуб - потому, что беспокоит. Для себя, наверно, думал - узна…

А я думаю рассказ Джейме стал той последней каплей, после которой Тириона перемкнуло окончательно и он решил напоследок расплатиться с отцом за всё.
Вряд ли Тайвина особо интересовало куда делась "шлюха" сына.

 

[Арак]

А я думаю рассказ Джейме стал той последней каплей, п

Кмк,нет.
После рассказа Джейме Тирион интересуется у Вариса,где его дева жена,и спокойно идёт в темноте к выходу на волю,если рассказ Джейме это последняя капля,то Тирион должен потребовать у Вариса,что бы тот отвёл его к отцу ,"попрощаться"

 

[Алексаннндр]

Алексаннндр , это да, только я бы не сказала, что Тирион из этой дуэли вышел однозначным победителем. Он заклеймил себя позорным преступлением, из-за которого тень отца будет его преследовать всю жизнь. Даже если он сам когда-нибудь забудет, что он отцеубийца, люди не забудут. И к тому же, Тирион так и не выяснил, куда уходят шлюхи.

Мартин часто ставит героев в такое положение- где нет хорошего выбора, хорошего решения.
Тирион ошибся несколько раньше, он проглядел реальную подоплёку происходящего, вражда сестры и своеобразное поведение отца затмили ему разум, во время суда Тайвин не стремился, по-видимому, утопить Тириона, он стремился как можно быстрее разделаться с судом, чтобы развязать себе руки, Тирион этого не заметил, почему-то.
История с Шаей, вообще ему не надо было бы играть в эту игру по правилам отца, управлять страной можно, а спать с наложницей нельзя- пусть тогда ищет себе другого местоблюстителя.
Но Тириону хотелось признания и именно от отца...
А ну как он найдёт себе другого подручного, больше такого случая может не представиться, в самом деле, проявить себя в большой политике в ключевой момент- такими предложениями не разбрасываются...

 

[Арак]

вражда сестры

Где вража сесты то ?
Тирион враждовал с сестрой и фигу в кармане держал,а Врис эту вражу раздувал.
Тирион с сестрой дружить не хотел,а то,глядишь,толку было бы больше.

чтобы развязать себе руки

Что такое?
Какие руки?
Что Тирион мешал сделать Тайвину?

Но Тириону хотелось признания

Тирион ничего не сделал,что бы отец его оценил.

 

[Киприана]

Как раз таки наоборот, мне интересно узнать где это Тирион думал про убийство Тайвина всерьез до рассказа о Тише?

Конкретное убийство не планирует, но желание такое высказывает дважды ещё аж в "Игре Престолов" - первый раз в разговоре с Джоном, второй - в разговоре с Бронном.

 

[Та кто любит томаты]

но желание такое высказывает

Но в отличие от большинства героев книг, у Тириона есть ПОВ и там таких мыслей нет, он думает только про "ааа, недодали" и ничего про устранение отца, даже желания хотя какой-то независимости или дистанции от этого человека, приказавшего изнасиловать его жену, нет. А его юморески на счёт Тиши меня вводят в непонятное чувство схожее с желанием пойти и вымыться.

 

[Алексаннндр]

в постели с первой встречной он оказался именно по пьяни как раз в 13 лет

Можно и так сказать.

опозорил себя и весь свой род

Ну конечно, Серсея себя и свой род не позорит, убивая бастардов своего мужа, всё в порядке, Тайвин- не позорит свой род, вешая Машу Хеддль, уж кто-кто ни при чём- так это она, а вот переспать с девчонкой-ровесницей по взаимности- это да.

учитывая все обстоятельства, только уверенность в том, что Тирион - детище собственной любви, сохранила ему жизнь. Тайвин по-вашему мазохист, чтобы держать при себе наглого, вечно позорящего его карлика, еще и бастарда Эйриса? даже если он не мог убить его в качестве родственника, всегда можно отправить на Стену.

Сразу после рождения и отправить!
Сосульку вместо груди кормилицы в рот дать.

Трудно сказать, как именно рассуждал Тайвин, тем более многое нам пока просто неизвестно, но всё-таки не надо забывать- это не только сын Эйериса, предполагается, но и сын Джоанны, при том- а вдруг всё-таки его...

"Тирион ведет себя не как взрослый человек и Тайвин прекрасно это понимает. Каких глупостей он наделал из-за Шаи, даже вынужденный ее скрывать, дай ему свободу, действительно бордель бы в КЗ устроил".

Ну каких глупостей он наделал из-за Шаи, каких именно?
Вообще причиной всего произошедшего во многом сам Тайвин, это он из-за своих тараканов пригрозил Тириону, что повесит его шлюху, если он возьмёт её ко двору, какое ему дело до постели сына- ?
Бордель устроил бы в Королевской Гавани- вообще-то нам Тирион продемонстрирован скорее как однолюб.
Он до сих пор не разлюбил Тишу, Шая- она ведь для него как бы Тиша, и он требует от неё верности, относится к ней именно как к жене или по крайней мере возлюбленной.
Он не притронулся к Алаяйе или к любой другой девушке катайиного публичного дома.
Хотя на него делали ставки.

"если это и дуэль, то слишком односторонняя. Тайвин явно не воспринимал Тириона как стоящего оппонента, и не зря".

Односторонняя- ну вообще-то родители всегда находятся в выигрышной позиции по отношению к детям, Тирион был вынужден отвечать на вызовы отца.
Так что в некотором смысле- дуэль-то Тайвина, всерьёз он воспринимал, не всерьёз, но начал драку он.
Не воспринимал всерьёз- не зря, ну что же, а его сестра полагает, что зря не воспринимал, достаточно было капельки уважения к Тириону и Тише- и болта в живот Тайвину не было бы...

 

[Арак]

вот переспать

Вот переспать,таки да,ничего особенного,а вот жениться,это опозорить род,не только Тайвина или Серсею,а всех Ланнистеров.

 

[Алексаннндр]

Значит он таки не планировал убийство до рассказа?

Не Планировал, но "Ланнистеры платят свои долги", эти слова были сказаны, сказаны после слов Бронна, о, так скажем, крайней недопустимости такого поведения, какое себе позволил Тайвин Ланнистер.

Но за деньги бати, которого по вашем словам, хотел убить за Тишу, про которую он даже вопроса "где она?" не задал. И его не волновало, что он живёт на обеспечении этого человека, Тирион спокойно продолжил пользоваться благами богатой жизни. Кстати, в 13 он уже пил.

Сепукку ему что ли надо было совершить?
Как бы ему надо было себя вести, чтобы вы переменили о нём своё мнение?
Не задал вопроса- в тринадцать лет Тайвин ему бы не ответил, а потом- потом он задал этот вопрос, когда это стало иметь смысл.
Пил в тринадцать лет- то-то его так развезло на том постоялом дворе.

Тогда получается Тириону было плевать на Тишу, она его не волновала и те две недели, которые они провели, тоже ничего не значили. Если он ничего не чувствовал то наказание не может быть "хуже дыбы".

Значит дисциплины нет, так и запишем

Значит вы занимаетесь троллингом, так и запишем...

Большое, Тирион уже раз женился на крестьянке, так что у Тайвина есть причины опасаться повторения истории, а он не хочет позорить свой Дом. Да и батя был прав, сам то Тирион думает как бы Шаю в жены взять и лордам, как Леди УК, представить.

Тирион всё-таки не раб Тайвина, вообще-то, он имеет право жениться на крестьянке, лорду Кастерли-рок не годится иметь в жёнах полковую блудницу- так извините, Тайвин и не собирается отдавать Тириону Кастерли-рок, все прежние сватовства за Тириона провалились, никто его в мужья своим дочерям не хочет...
Сансу выдали за него только потому что она пленница без серьёзной поддержки при дворе.

"Тириона тоже, его ещё нехорошими словами звали".

Ну черноухих- это было более красноречиво, если я о том эпизоде помню, который вы имеете ввиду- одна лепёшка брошена невесть кем, когда он там осматривает поле боя.
И это несправедливо и непорядочно со стороны жителей города.

Станнис не захочет стать вторым Тайвином, вот и все.

Вы так уверены кем захочет стать Станнис, а кем нет- он согласился на план Мелисандры убрать Ренли и Кортни Пенроза с помощью колдовских мероприятий, это в чём-то хуже удара в спину, так же три пиявки на жаровне и Робб Старк, Джоффри Баратеон и Бэйлон Грейджой узурпаторы.
Станнис сжёг людей на кострах, уподобляясь Эйерису, в общественном мнении, он в принципе готов отдать на сожжение Эдрика Шторма, и Тайвин Ланнистер- Эйегон и Рейенис были всё-таки законными наследниками, детьми Рейегара, не Эйериса, Рейегар был уважаем и популярен, а Джоффри, Станнис в этом убеждён, плод измены и кровосмешения, грех пред ликом богов, что если брать семерых или любых других.
Томмен и Мирцела- тоже плод измены и грехопадения.
Станнис рассуждает так, что любить его всё равно не любят, ну значит нужно соблюдать закон, тот чугунный закон, который он считает справедливостью.
Поэтому совсем не факт, что он удержится от казни детей Серсеи.

 

[Алексаннндр]

А зачем он вообще пошёл тогда к Тайвину? Попрощаться?

Ну в первую очередь хотел узнать как раз о том, что отец сделал с Тишей.
Там-то всё ясно, он не угрожал отцу убийством, он обещал уйти и не беспокоить его больше.
Блин, ну вы же читали книгу!

 

[Алексаннндр]

А я думаю рассказ Джейме стал той последней каплей, после которой Тириона перемкнуло окончательно и он решил напоследок расплатиться с отцом за всё.
Вряд ли Тайвина особо интересовало куда делась "шлюха" сына.

Тайвина-то не интересовало, но он же принимал решения...
Нет, на сознательном уровне- Тирион собирался только попробовать узнать о Тише хоть что-то, но отец немог не назвать его жену шлюхой, демонстративно, в данном случае, потому что- ну понятно, что Тириону это будет не очень приятно, а потом всё завязалось в узел- "у тебя духа не хватит", "давай попробуем", никто из них в этом случае не мог уступить, по крайней мере для этого нужно сделать особый шаг, они были не готовы к этому, потом проблема была ещё в том- лорд Тайвин встанет и отберёт у него оружие, мало ли что он его отправит на стену, но он опять станет игрушкой в его руках, тут не только месть за Тишу, но и она тоже.

 

[Арак]

Бронна, о, так скажем, крайней недопустимости такого поведения, какое себе позволил Тайвин Ланнистер.

Не Тайвина,Тириона,Бронн то в курсе,что мажёр не может жениться на крестьянке,а,уж,если женился,то должен защищать,не важно,шлюха она или нет.

Пил в тринадцать лет- то-то его так развезло на том постоялом дворе.

Развезло обоих,но,Тирион ,зачем то вино притащил?
Странно для ни разу до этого не пившего подростка.

Тирион всё-таки не раб Тайвина, вообще-то, он имеет право жениться на крестьянке, лорду Кастерли-рок не годится иметь в жёнах полковую блудницу- так извин

Не имел Тирион прав жениться на крестьянке,не тот век,не те отношения.

Ну в первую очередь хотел узнать как раз о том, что отец сделал с Тишей.
Там-то всё ясно, он не угрожал отцу убийством, он обещал уйти и не беспокоит

Хотел бы узнать,дал договорить,но Тириону не интересно.

лорд Тайвин встанет и отберёт у него оружие, мало ли что он его отправит на стену, но он опять станет игрушкой в его руках, тут не только месть за Тишу, но и она тоже.

Да перестаньте,Тайвин видит сынна,а не врага,врага видит Тирион.
Тайвин ,может ,и сказал бы что то про Тишу,но,отправил бы Тириона в Н Д .
Такова кара.И Вариса,если бы смог поймать,наказал бы.

 

[Алексаннндр]

Где вража сесты то ?

Спросите у Серсеи, хотя мы знаем конечно- она опасается Валонкара.
Между Серсеей и Тирионом, по-видимому, никогда не было горячей любви, но потом она попробовала просто взять его за горло, вернее за яйца, пардон, заключив под стражу Алаяйю.
" – Ланнистеры всегда платят свои долги. Ты строил против меня козни с того самого дня, как явился в Королевскую Гавань. Ты продал Мирцеллу, похитил Томмена, а теперь замышляешь убить Джоффри. Ты хочешь его смерти, чтобы править от имени Томмена".

Непонятно, почему она так рассуждает, но она считает, что Тирион её личный враг, её и её детей, ну если не брать предсказания Мейеги- то- Тирион пока не давал причин считать себя смертельно опасным для своих племянников.

Тирион враждовал с сестрой и фигу в кармане держал,а Врис эту вражу раздувал.

Скорее всего.

"Тирион с сестрой дружить не хотел,а то,глядишь,толку было бы больше".

Тирион не хотел дружить?
Он предлагал свою помощь и участие сестре до самого конца, это она его отвергала постоянно.

Что такое?
Какие руки?
Что Тирион мешал сделать Тайвину?

Не Тирион мешал Тайвину, суд.
Его надо было побыстрее закончить.
Почему так спешно-
Ну это надо у Тайвина спрашивать.
Что он там себе думал и почему.

"Тирион ничего не сделал,что бы отец его оценил".

Почему же тогда лорд Тайвин послал его в осаждённую столицу исправлять косяки Серсеи?

 

[Арак]

Спросите у Серсеи, хотя мы знаем конечно- она опасается Валонкара.

Упс..
Серсея хотела видеть Тириона своим,то,что Тирион в кармане фигу держал,Серсее неизвестно.

Ты строил против меня козни с того с

Исключительно домыслы Тириона.
Читайте внимательно.

стражу Алаяйю.

Так а кто такая Айа?
Шлюха,которая получала деньги за сокрытие Шаи.
Она семья Тириона?
Он что ей должен,кроме денег то?

Тирион пока не давал

Давал,своего племянника ради левой шлюхи хотел изнечтожить.
Шлюхи всё,семья ничто,
лозунг Тириона.

Почему же тогда лорд Тайвин послал его в осаждённую столицу испр

Да дакажите,плиз,косяки Серсеи то,
Нет этих косяков ,никакаких.
Перечитайте.
Джейме в плену,спасти хоть одного сына Тайвин хочет,отправляет в безопастную ,на тот момент,К Г .

 

[Та кто любит томаты]

крайней недопустимости такого поведения, какое себе позволил Тайвин Ланнистер.

Но, по вашим словам, на Тишу ему наплевать так за что мстить отцу?

Как бы ему надо было себя вести, чтобы вы переменили о нём своё мнение?

Начать испытывать хоть малейшую толику вины и попробовать выяснить, что случилось с девушкой на которой он женился.

Значит вы занимаетесь троллингом, так и запишем...

Ещё раз: зачем мстить за того на кого тебе плевать?

он имеет право жениться на крестьянке,

Нет, не имеет, ему слишком жирно будет женится на девушке низкого сословия и ещё при этом пользоваться деньгами Ланнов. Да и взять Тишу в жены это позор для всей семьи, а Тайвин, как глава этой самой семьи, имеет право такое пресечь.

И это несправедливо и непорядочно со стороны жителей города.

Спойлер: Тирион и город

Говорите так как будто не Тирион этим городом правил и не он виноват в начале голода. Жители его не за красивые глаза нехорошими словами называли, а за дела.

убрать Ренли

Спойлер: Станнис

А Ренли хотел убить Станниса. Мирцелла и Томмен дети, не обязательно убивать, можно ведь их отдать в веру. Он, в отличии от Эйриса, жёг только виновных.