Герои Три королевы: сравнительные характеристики

[Нимврод]

Так кто будет уважать права понаехавшей Дени?

Ну так и права Серсеи не сильно уважались.

 

[Анонимус-сан]

Да вы что? Разве, вас послушать, права - этотне самое святое, на что стоит обращать внимание?

Вы меня, похоже, как-то не так слушаете. Права сами по себе не гарантируют наследование, но должны их гарантировать в интересах всего общества. Представьте, какой хаос начнётся, если каждое лордство будет заниматься не старшим сыном, а любым мимокрокодилящим наёмником, собравшим ватагу славных парней? Узурпация трона подрывает всю основу наследственного права. Именно поэтому узурпатор не может быть смещён легитимными механизмами права - он их уже попрал, захватив чужую собственность - а только силой оружия.

Так что есть только одно место, куда Дени может отправить свои номинальные, наследственные, юридические права. Называть его не стоит в обществе, это точно))))

Туда же должны отправиться и права Серсеи на Кастерли Рок, в таком случае.

 

[Winter Is Here]

Но Санса непосредственно не конфликтовала ни с Дейнерис, ни с Серсеей.

Открыто не конфликтовала, но и становиться на чью-либо сторону в войне Дени с Серсеей за Железный Стульчик желанием не горела.
Что касается отношения Сансы к Дейнерис, то она была не прочь своего двоюродного брата на Табуретку усадить вместо Дени. И от потери Севером независимости была отнюдь не в восторге, что вполне открыто высказала в разговоре с Дени. Если судить по словам Арьи Джону: "Скажи это Сансе" в ответ на заявление Джона что Дени их королева и они де обязаны ей подчиняться, конфликт межу Дени и Сансой рано или поздно случился бы.
А уж в Серсее Санса и подавно друга и союзника не видела.

 

[Анонимус-сан]

Открыто не конфликтовала, но и становиться на чью-либо сторону в войне Дени с Серсеей за Железный Стульчик желанием не горела.

Тем не менее, в итоге она официально встала на сторону Дейнерис.

конфликт межу Дени и Сансой рано или поздно случился бы.

В будущем, возможно. Но в самом сериале этот конфликт не выходил на рамки диванных интриг и острых слов.

 

[Lady from Lannisport]

Права сами по себе не гарантируют наследование, но должны их гарантировать в интересах всего общества.

Судя по итогу появления Дени в Вестеросе общество могло напрчь потерять все свои интересы. На кой обществу такие права Дейнерис?

Узурпация трона подрывает всю основу наследственного права

Как только вы говорите об узурпации, я прямо настаиваю на обнародовании имён обокраденных
обойдённых реальных на момент коронации Серсеи кандидатов на ЖТ.

узурпатор не может быть смещён легитимными механизмами права - он их уже попрал,

Как многим интересна легитимность утверждаемых прав Дени при условии, что в стране все хорошо и спокойно?

Туда же должны отправиться и права Серсеи на Кастерли Рок, в таком случае.

А что, с момента как Серсея получила права на Кастерли, сменилось столько владельцев Утёса, как королей на ЖТ?

Ну так и права Серсеи не сильно уважались.

В КГ она правила, а остальныз не успела заставить уважать свои права

 

[Анонимус-сан]

Как только вы говорите об узурпации, я прямо настаиваю на обнародовании имён обокраденных
обойдённых реальных на момент коронации Серсеи кандидатов на ЖТ.

Дейнерис, разумеется.

Как многим интересна легитимность утверждаемых прав Дени при условии, что в стране все хорошо и спокойно?

А в стране всё хорошо и спокойно?

А что, с момента как Серсея получила права на Кастерли, сменилось столько владельцев Утёса, как королей на ЖТ?

А в чём разница? Как частая смена владельцев собственности делает сами права наследования недействительными?

В КГ она правила, а остальныз не успела заставить уважать свои права

Точнее, остальные объединились под знаменем Дейнерис и заставили Серсею упырить мел.

 

[Lady from Lannisport]

Дейнерис, разумеется.

И где она находилась в тот момент? О ней что-то знали в Вестеросе?
Когда открывается наследственное дело, к примеру, то отсутствующий наследник, о котором ничего неизвестно, кроме его существования как такового в принципе, идёт мимо кассы.
Вот так и с правами Дейнерис.
И не будем забывать о том, что её династия свергнута вотпрям совсем. Династия Баратеонов прервалась. Трон абсолютно свободен и садись, кто хочет.
Какая-такая узурпация при полном отсутствии конкурентов?

А в чём разница? Как частая смена владельцев собственности делает сами права наследования

Можно у риэлторов спросить как заявить права на квартиру, где успело пожить три поколения и живёт ещё новый жилец.

Точнее, остальные объединились под знаменем Дейнерис и заставили Серсею упырить мел.

Не приехай Дени, Серсея всех бы построила али к стенке поставила. Тут есть варианты. Но против драконов нет приёма, что удивительного?
Всегда говорю, что отбери у Дени читы и получим девочку-дурочку, неспособную ни на что, кроме "топ" ножкой.

 

[Анонимус-сан]

Трон абсолютно свободен и садись, кто хочет.

Тогда почему бы на него не сесть Бронну? Роржу с Кусакой? Кабану, убившему Роберта?

Не приехай Дени, Серсея всех бы построила али к стенке поставила. Тут есть варианты.

В конце концов, её бы просто задавили.

 

[Пташка]

Самое смешное, что если говорить с т. з. наследственного права Вестероса, на ЖТ не имеют никаких прав ни Серсея, ни Дейнерис

Санса имеет титул леди ВФ через публичный отказ Брана от своих прав в пользу сестры. После коронации, ее права становятся самостоятельными

 

[knight errant]

Не-не, я - формалист. Процедура коронации прошла лишь у Серсеи и Сансы....

Дейнерис - королева Миэрина, во всяком случае. Справедливости ради )

 

[Анонимус-сан]

Самое смешное, что если говорить с т. з. наследственного права Вестероса, на ЖТ не имеют никаких прав ни Серсея, ни Дейнерис

А почему Дейнерис-то не имеет? Она дочь Эйриса II и ближайший кровный родственник Роберта I. Хотя с таргариенской, хоть с баратеоновской стороны, она законная наследница.

 

[Lady from Lannisport]

Тогда почему бы на него не сесть Бронну? Роржу с Кусакой? Кабану, убившему Роберта?

Утрирование не тот метод, каким можно что-то доказать. Дурацкий вопрос просто просится: они знать Вестероса? Особенно кабан?

В конце концов, её бы просто задавили

Или нет и Серсея завернула бы Джону и Ко салазки. Без драконов возможно намного больше, чем с драконами.

Дейнерис - королева Миэрина, во всяком случае. Справедливости ради )

А мы про Вестерос)

А почему Дейнерис-то не имеет?

Обветшали права, а новых не выдали. Никто не помнит про Дейнерис.

 

[Нимврод]

А почему Дейнерис-то не имеет? Она дочь Эйриса II и ближайший кровный родственни...

Так в сериале же Джон Сноу - законный король? Да, я понимаю, что в книжной реальности весь этот бред не работает, но в сериале это Ъ-правда.
Короче, эффект "нового канона" во все поля.

 

[Нимврод]

Без драконов возможно намного больше, чем с драконами.

Без драконов и Дэйнерис Рендилл Тарли не перешел бы на сторону Серсеи - если считать, конечно, что он в своем "вестеросском патриотизме" был сколько-то искренен. Опять же, если мы отнимаем читы в виде Дейнерис с её драконами, то надо и отнимать читы у Эурона с его кораблями-телепортами - так что и слить Змеек так, как это было сделано в сериале, вряд ли удалось бы. Так что "без читов" по-всякому могло бы пойти.

 

[Анонимус-сан]

. Дурацкий вопрос просто просится: они знать Вестероса? Особенно кабан?

Нет. Они преступники. Как и Серсея.

Или нет и Серсея завернула бы Джону и Ко салазки. Без драконов возможно намного больше, чем с драконами.

Роберт и Джон Аррен завернули духовного папочку Серсеи, Эйриса II, без всяких драконов.

Никто не помнит про Дейнерис.

А вот Роберт помнил, и Нед помнил, и весь Малый Совет помнил. Джоффри и Тайвин помнили. Вы думаете. за последние два года все резко про неё забыли?

Так в сериале же Джон Сноу - законный король?

Ах, ну да, в сериальном Вестеросе же разрешили тайные разводы и браки.

 

[Нимврод]

Ах, ну да, в сериальном Вестеросе же разрешили тайные разводы и браки.

Угу. Но согласитесь, на фоне избрания королем за самую лучшую историю это сущая мелочь.

 

[Winter Is Here]

Три стороны? Санса - сторона в борьбе за ЖТ? Верно? А то в теме Сансы утверждают иначе.

Нет, три стороны - в том смысле, что Санса в войне между Дени и Серсеей за Железный Трон не горит желанием выступать на чьей либо стороне (помните её реакцию на письма Серсеи и Дени в 7-м сезоне и разговор с Дени о судьбе Севера в 8-м?) - она предпочла бы, чтоб Север остался независимым государством и в этой войне не участвовал. Но долг платежом красен - Дени помогла Северу в войне с Иными, теперь очередь Севера помогать Дени в войне за Трон. Да и Джон северянам выбора не оставил своей присягой.

 

[Анонимус-сан]

Угу. Но согласитесь, на фоне избрания королем за самую лучшую историю это сущая мелочь.

Да ещё и по слову всенародно известного цареубийцы (дважды), отцеубийцы и патентованного предателя.

 

[Нимврод]

Да ещё и по слову всенародно известного цареубийцы (дважды), отцеубийцы и патент...

А кто, по-вашему, лучше подобной светлой личности понимает в самых лучших историях?

 

[Анонимус-сан]

А кто, по-вашему, лучше подобной светлой личности понимает в самых лучших историях?

Только Эурон "Палец-в-Заднице" Грейджой. Его безвременная кончина - великий удар по вестеросской политике. С него бы сталось и лучшую историю рассказать.