Герои Три королевы: сравнительные характеристики

[Нимврод]

Сир, если бы мне была охота предаться фантазиям, я б так и сказала.

Ну вам же охота предаваться фантазиям "кабы драконов не было". Или это хорошие, правильные фантазии?

Иными словами, Серсее надо бвло подежурить и попротирать пыль со Стула до приезда Дейнерис?

Подмена тезиса. Это вы доказывали, что "Серсея - законная наследница", не я. Нет, по закону - не законная наследница. А по праву силы кто угодно может стать законным наследником, если подсуетится выпилить конкурентов. Тут уж родственные отношения с предшественниками несущественны.
А про то, что должна или не должна была делать Серсея, я не сказал ни слова.

То есть если не показано, то надо придумать?

Если не придумывать, то выходит, что из показанных домов Простора один выступил против Серсеи, а другой поддержал её исключительно из-за того, что против Серсеи выступила противница с армией из иностранцев. Раз уж вы так любите апеллировать к сериальной фантазии фактологии.

 

[Анонимус-сан]

а другой поддержал её исключительно из-за того, что против Серсеи выступила противница с армией из иностранцев

Точнее, из-за обещанной должности. Рендилл даже чесаться не собирался ради "спасения Вестероса от варваров", пока Джейме не предложил ему пост Хранителя Юга. И тут великий патриот, что называется, потёк.

 

[Нимврод]

Точнее, из-за обещанной должности. Рендилл даже чесаться не собирался ради "спасения Вестероса от варваров", пока Джейме не предложил ему пост Хранителя Юга. И тут великий патриот, что называется, потёк.

Ну, я беру объяснение, которое предлагается его поклонниками. Получается, если бы не драконы с дотракийцами, он бы к Серсее не примкнул.

 

[Анонимус-сан]

Получается, если бы не драконы с дотракийцами, он бы к Серсее не примкнул.

Да к концу сериала Серсею даже Джейме оставил, что уж там говорить. За неё сражались только начисто спятивший Эурон, солдаты Ланнистеров, да Зомбо-Гора.

 

[Lady from Lannisport]

ШшшОни не сидели, а активно воевали с Серсеей. Змеек перехватили как раз по пути в Дорн,

Долго раскачивались, в отличие от того же ВРБ. Недо-противники какие-то)) Да, собственно, как и Дени без драконов

По-вашему, все десятки, может даже сотни дворян, пришедших в Великую Септу....

Тут я должна что? Пересказать вам сериал с тем, чтобы отсеять абсурд про "многих дворян"? Да оставайтесь при маленькой слабости, раз ничего более существенного предложить не можете, сир))
Убиты были и те, и эти... А Серсея стала королевой

Пардон, но в финале сериала Дейнерис уже прибыла в Вестерос и забыть о ней было бы проблематично.

Так и я об этом. А в середине сериала о Дени в Вестеросе, как в том анекдоте про книгу кавалериста "цок-цок-цок".

То есть вы признаёте, что книги и сериал находятся в разных реальностях?

Нет, в разных реальностях хотелки зрителей и показанное на экране.
Не собрался никакой Совет после смерти Томмена. Бесконечно жаль, что экран так жесток к чужим мечтам

Ну вам же охота предаваться фантазиям "кабы драконов не было". Или это хорошие, правильные фантазии?

Есть разница между оценкой способностей Дени (одной и конкретной) без драконов и вообще пересмотром всех событий. Дени - ноль без читов и это не секрет.

Это вы доказывали, что "Серсея - законная наследница", не я. Нет, по закону - не законная наследница.

Она ею остаётся, как я уже говорила, и по праву сильного и по отсутствию претендентов. У кого Серсея "узурпировала ЖТ"?

Раз уж вы так любите апеллировать к сериальной фантазии фактологии.

Меня полностью устраивает сериальная реальность и я не переигрываю события сериала. Те, кто крайне неудовлетворён, начинают песню "о сценаристах", "о если бы да кабы", а мне всё нравится))))

 

[Нимврод]

а мне всё нравится

Даже читы Дейнерис? Позвольте не поверить.

Дени - ноль без читов и это не секрет.

Если вы считаете себя вправе сакцентироваться на одном чите, почему я не могу сакцентироваться на другом?

Она ею остаётся, как я уже говорила, и по праву сильного и по отсутствию претендентов.

А принцип "всякий, кто грохнул конкурентом и потому остался единственным претендентом" работает только с Серсеей или вообще со всеми? И да, изначально-то вы упирали не на отсутствие претендентов, а на то, что Серсея-де чья-то вдова и мать. Хотя к отсутствию претендентов это никоим боком.

 

[Анонимус-сан]

Долго раскачивались, в отличие от того же ВРБ.

Роберт тоже долго раскачивался, зато потом дал жару на Трезубце.

Пересказать вам сериал с тем, чтобы отсеять абсурд про "многих дворян"?

А кого, по-вашему, позвали на суд над Серсеей? Прохожих?

А в середине сериала о Дени в Вестеросе, как в том анекдоте про книгу кавалериста "цок-цок-цок".

Четвёртый сезон, где на Малом Совете обсуждаются Дейнерис и драконы - как раз ровно середина сериала.

Нет, в разных реальностях хотелки зрителей и показанное на экране.

Но ведь вы сами сказали, что Великий Совет в связи с неопределённостью наследования собирается в других мирах. Он собирается в мире ПЛИО. Получается, ПЛИО и ИП - разные миры?

Меня полностью устраивает сериальная реальность и я не переигрываю события сериала. Те, кто крайне неудовлетворён, начинают песню "о сценаристах", "о если бы да кабы", а мне всё нравится))))

Интересно, что может устраивать в вопиющем идиотизме буквально всего, происходящего на экране?

 

[Нимврод]

Интересно, что может устраивать в вопиющем идиотизме буквально всего, происходящего на экране?

Ну как что? Становление любимого персонажа королевой 7К!
Правда, казалось бы, должно быть понятно, что сериал, в котором твой любимый персонаж стал королевой, и сериал, в котором действует эта ужасная зачитованная Дейнерис - это один и тот же сериал, и, по логике, надо или принимать и то и другое, или и то и другое отвергать.

 

[Анонимус-сан]

Ну как что? Становление любимого персонажа королевой 7К!

Ну да, это обычно главный и единственный мотив одобрения сериала.

 

[Lady from Lannisport]

Даже читы Дейнерис? Позвольте не поверить.

Не нравились бы, сумей она ими по уму распорядиться. А так, как она всё сама потеряла, мне очень они нравятся. Более того, я делаю вввод о полной её непригодности без читов на основании того, что и с читами она дура и лузер. А без них?

Если вы считаете себя вправе сакцентироваться на одном чите, почему я не могу сакцентироваться на другом

И поговорите сам с собою о том, что вам интересно)) Мне зачем чужие фантазии?

работает только с Серсеей или вообще со всеми?

А ещё кто? Мне нравится абсолютно круглая и гладкая ситуация у Серсеи - ни конкурентов и она - самая подходящая кандидатура. Вас печалит её "нелигитимность", но ничего взамен вы предложить не можете. А это главное

Роберт тоже долго раскачивался, зато потом дал жару на Трезубце.

Верну-ка я вас в сериальную реальность. Никто не раскачался, никому не стало жарко. Все сидят и шипят под лавкой

А кого, по-вашему, позвали на суд над Серсеей? Прохожих?

Есть разница? Всё получилось же. Если б у Дени хоть половина из задуманного получилась))

Четвёртый сезон, где на Малом Совете обсуждаются Дейнерис и драконы - как раз ровно середина сериала

И что? Все взволновались и стали думать, как быть с её правами? Наплевали и забыли до финала.

Но ведь вы сами сказали, что Великий Совет в связи с неопределённостью наследования....

Это ваша целиком и полностью идея с ВС, не нашедшая воплощения в сериале после смерти Томмена и до смерти Дени.

Интересно, что может устраивать в вопиющем идиотизме буквально всего, происходящего на экране?

Мне не жмут несбышиеся надежды В отличие от многих, в том числе и неравнодушных зрителей с хотелками.

 

[Нимврод]

она - самая подходящая кандидатура

Вот только вестеросские законы тут не причем. Ни сказано в них ничего, как бы вам не хотелось этого, о том, что мать/вдова может наследовать.

И поговорите сам с собою о том, что вам интересно))

То есть читы у других персонажей вам неинтересны?

Не нравились бы, сумей она ими по уму распорядиться. А так, как она всё сама потеряла, мне очень они нравятся. Более того, я делаю вввод о полной её непригодности без читов на основании того, что и с читами она дура и лузер. А без них?

Ну так и зачитованный по самое не могу Эурон в итоге облажался и погиб максимально дурацкой смертью. Кстати, полу-оффтопом - если дракон это чит (тут, в принципе, мне возразить нечего, поскольку драконов ДиДы вручили только одной стороне), то являются ли таким читом "скорпионы"*? Которые, вдобавок ко всему, ещё и работают по принципу кота Шрёдингера - то могут дракона завалить, то не могут.
* - я видел мнение, что ИРЛ такая штука банально не будет работать.

 

[Lady from Lannisport]

Вот только вестеросские законы тут не причем. Ни сказано в них ничего, как бы вам не хотелось этого, о том, что мать/вдова может наследовать.

При отсутствии других претендентов с бОльшими правами? Может и наследует.

То есть читы у других персонажей вам неинтересны?

По-моему, я ответила, а непонимание с одного раза не моя проблема

Ну так и зачитованный по самое не могу Эурон в итоге облажался....

Ваши претензии к скорпионам мне непонятны. Вы часто видите конспирологию там, где её нет, что я знаю по Книжному. Так вот скорпионы, как скорпионы. А читы - это драконы и неопалимость.

 

[Нимврод]

При отсутствии других претендентов с бОльшими правами? Может и наследует.

Где об этом сказано в законах? Что вдова/мать покойного вообще может быть претендентом на его наследство.

А читы - это драконы и неопалимость.

А телепортация прямо к вражескому флагману является читом?

 

[Lady from Lannisport]

Где об этом сказано в законах? Что вдова/мать покойного вообще может быть претендентом на его наследство.

А где прецедент и коллизия, особенно применительно к трону?
Вы печётесь о законности, но Алисента наплевала на волю мужа и ничего. Только Серсея должна ходить по половице?

А телепортация прямо к вражескому флагману является читом?

Мне всё равно, но вы продолжайте или докапываться или вправду не понимаете

 

[Нимврод]

Алисента наплевала на волю мужа

Алисента следовала общепринятому андальскому праву. То есть тезис "закон разрешает" снимается, в ход идут прецедент и коллизия.

Мне всё равно

То есть с одним явлением вам всё равно, является оно читом или нет, а с другим - не всё равно? Откуда же подобная избирательность?

 

[Анонимус-сан]

Вы печётесь о законности, но Алисента наплевала на волю мужа и ничего.

Алисента действительно наплевала на волю мужа, но сама на троне не садилась.

 

[Innai Myoken]

Сказка про белого бычка.
- Не было никаких претендентов на Трон с большими правами, чем у Серсеи!
- Были: Дейнерис, Джендри.
- Но Серсея по праву сильного!
- Хорошо, но тогда права на Трон тут ни при чем!
- Не было никаких претендентов на Трон с большими правами, чем у Серсеи!
И так повторить ещё раз 70.

 

[Нимврод]

Алисента действительно наплевала на волю мужа, но сама на троне не садилась....

Вот кстати да. Она посадила на трон старшего сына мужа, как это и принято в большинстве вестеросских государств.

 

[Lady from Lannisport]

Алисента следовала общепринятому андальскому праву. То есть тезис "закон разрешает" снимается, в ход идут прецедент и коллизия.

Я и говорю, что вас читать следует так: "Серсее низзззя!"

То есть с одним явлением вам всё равно, является оно читом или нет, а с другим - не всё равно? Откуда же подобная избирательность?

Нельзя? Я нарушаю вестеросский закон?

Алисента действительно наплевала на волю мужа, но сама на троне не садилась.

У неё было кого посадить помимо неё самой. У Серсеи наследник во чреве. Разницу вы не понимаете, конечно

 

[Анонимус-сан]

Алисента следовала общепринятому андальскому праву. То есть тезис "закон разрешает" снимается, в ход идут прецедент и коллизия.

Собственно, в Танце сошлись два представления о природе королевской власти и правилах наследования трона: является ли короля на Железном Троне таким же лордом, как и все прочие, и следовательно наследование ЖТ должно подчиняться общим правилам, или же он не первый среди равных, а сакральный монарх, и имеет право передать власть, кому пожелает. Мнение лордов разделились практически поровну, а итог войны оставил вопрос нерешённым. Он так и не был разрешён до самого ВПК, собственно говоря. У обеих точек зрения хватает сторонников. Но случай с Серсеей не про это, а про откровенную и безумную узурпацию.