Герои Три королевы: сравнительные характеристики

[Lady_Fire]

Осталось найти кадры как Ланнистеры идут по миру с протянутой рукой и дело в шляпе

Так есть эти кадры! В 7 сезоне. Якобы королева грабит одно из своих же королевств, если она правящая королева, то грабить нужды нет, просто другие королевства платят налоги и казна ломиться от денег. А вот не ломится, пришлось грабить.

Реквизирвоать у изменницы - королевский долг. Но вас послушать, так прямо еду с тарелок подрезала

Как Вы мне написали в другой теме, русский язык богатый, грабеж и беспредел можно назвать как угодно. Оленна присягу не приносила Серсее, так что называть ее изменницей с Вашей стороны как минимум это глупость. Изменнком был Тарли, в чем сам же и сознался.
Зачем же воровать еду было у мирных граждан, которыми Серсея собиралась править, если у нее она и так в достатке была? Вы там Дейнерис постоянно обвиняете в этом, что она так не милосердно выкосила нелояльное население и при этом за это же превозносите Серсею, ну просто сюр какой то.

Тиреллов жи. И вполне себе вышло

Я Вам про ЖБ и то, что она долги отдать не может без грабежей, Вы мне про Тиррелов. Как Вас понять?

 

[Lady from Lannisport]

Якобы королева грабит одно из своих же королевств

Сколько раз нужно повторить, что имущество изменников отходит короне? Такая вроде бы простая вещь, а как сложна для понимания!

Оленна присягу не приносила Серсее, так что называть ее изменницей

И крючкотворство тоже присутствует. То не то и это не это
Вас не поймёшь - то ли грабит одно из своих королевств, то ли Оленна не приносила присягу. Хорошо бы вам с мнением прийти к единству штоле.

Зачем же воровать еду было у мирных граждан, которыми Серсея собиралась править, если у нее она и так в достатке была?

За "мирными гражданами" скрывается одна, но большая Оленна? Вы уж не стесняйтесь называть персоналию. Мне это сделать сложнее, раз имён убитых Дени в КГ мы не знаем. Вы боитесь конкретизировать и всячески избегаете определённости? А почему?
Кого там Серсея довела до голодной смерти? Пруфов спецом не прошу - знаю, что их вам взять неоткуда)))

Я Вам про ЖБ и то, что она долги отдать не может без грабежей, Вы мне про Тиррелов. Как Вас понять?

Как вам не неприятно признать, а Оленна пошла против королевы, снюхалась с интервенткой - это измена. Но вы можете пооспаривать сериальный канон.
И, да, я о Тиреллах, которых Серсея раскатала в лепёшку. С ЖБ всё утрясли, а как там могло бы быть или не быть предоставляю вам представлять. Это же фанфик, если не подходит к сериальному канону.

 

[Lady_Fire]

Сколько раз нужно повторить, что имущество изменников отходит короне?

Сколько раз нужно повторить, что изменник короне, это тот кто ей присягнул, а потом изменил? Что из этого сделала Оленна? В какой серии состоялась присяга и потом измена?

Вас не поймёшь - то ли грабит одно из своих королевств, то ли Оленна не приносила присягу. Хорошо бы вам с мнением прийти к единству штоле.

Хорошо бы это сделать Вам для начала
То у Вас Дейнерис уничтожает вотчину своих предков, то она узурпаторша понаехавшая ничего своего в Вестеросе не имеющая, то для Тайвина Вестерос вдруг становится чужой землей.
Оленна никогда Серсею своей королевой не признавала и изменницей быть просто не может!

За "мирными гражданами" скрывается одна, но большая Оленна?

В конце сериала сказано что Простор опустел и его предлагают безупречным. Куда делось население Простора?

Как вам не неприятно признать, а Оленна пошла против королевы, снюхалась с интервенткой - это измена. Но вы можете пооспаривать сериальный канон.

Как Вам неприятно признавать, но Дейнерис за 8 сезонов ни один персонаж не назвал узурпаторшей, а вот Серсею так называет собственный брат, который политически подкован и разбирается как и кого называть. И ещё несколько персонажей, которые тоже в теме. Сериальный канон, да и книжный тоже оспариваете только Вы, это у Вас Серсея имела какие то фантазийные права на трон, при этом Вы называете ее королевой 7 королевств хотя ни одно королевство не принесло ей присяги, а минимум 3 объявили открытый мятеж.

С ЖБ всё утрясли

Только благодаря грабежу другого королевства. На большее у Серсеи мозгов не хватило. Если для решения проблемы долга нужно грабить других, то хреновая королева у власти была, хорошо что недолго была, а то так королевств не напасешься.

 

[Innai Myoken]

Надеюсь до содержимого её ночного горшка не дойдём с такой-то любовью к деталям, которых и в помине не было в сериале?

В сериале не уделяли внимание деталям, а они имеют значение

Оленна присягу не приносила Серсее, так что называть ее изменницей с Вашей стороны как минимум это глупость. Изменнком был Тарли, в чем сам же и сознался.

Совершенно верно.

обвиняете в этом, что она так не милосердно выкосила нелояльное население и при этом за это же превозносите Серсею, ну просто сюр какой то.

Это всегда так.

Но тема уже ушла достаточно далеко от исходного вопроса - о королевах и их правах. В котором определили, что:
1) в 7к больше прав на корону, чем Серсея, имеют Дейнерис и даже Джендри.
2) в ином случае созывается Великий Совет, вдовствующие матери королей в Вестеросе не наследуют корону.
3) сверх того, Серсея официально, и это озвучено и известно в 7к, обвиняется в убийстве короля и инцесте.
4) Серсея становится королевой только с помощью силы и мгновенной коронации. То есть узурпирует власть.
В принципе ни о каких юридических правах ее речи быть не может.

Да и Серсея это знает, когда предлагает Джейме сожительствовать открыто. Все, что было можно, уже нарушили, так какая разница, что нарушать еще. Это как долчинианский монастырь - его захватили еретики, объявили свою концепцию единственно правильной, пьют и развратничают - но это до тех пор, пока не прийдут папские войска.

 

[Innai Myoken]

С этой точки зрения, Серсея весьма трагический персонаж. Вела игру, как могла и умела.

С Недом - Серсея защищала будущее детей и корону: Джоффри королевскую, себе регента. Здесь прекрасно понимаю ее - инцест был глупостью изначально, но уже не отменишь, надо играть, чем есть.

А вот с Тиреллами - это фейлспам. С появлением Маргери начинается страх, что "прийдёт молодая и красивая королева, и заберёт у тебя все". И Серсея начинает своими руками разрушать фундамент, на котором стоит.
Потому что её дети - бастарды, и удержались на троне только из-за союза с Тиреллами.
Ей бы уехать в Кастерли, как сделал Тайвин - тем более, что Серсею в любом случае ждал вариант только отдать корону сыну и его будущей жене.
Но она усилила воробьев - зная, зная же!, что сама совершенно не защищена перед закономи. А дальше - вновь вынуждена играть максимально жестоко, убирая угрозу, которую сама создала. Включая убийство родственников.

И ясно, что после этого у нее иного пути нет - только короноваться.

В итоге - отстояла корону, но загнана в угол, где продолжает сражаться в своем стиле, но шансов уже никаких. Ей бы и правда бежать в Пентос, наилучший вариант. Но она без короны не может, это важней даже ребенка, в том и трагедия.
Две страсти - брат и корона, а в итоге сколько бед.

 

[Bulldozzerr]

объявили свою концепцию единственно правильной, пьют и развратничают - но это до тех пор, пока не прийдут папские войска.

Плюс мы видим как Квиберн распространил сеть пропаганды и борьбы с инакомыслием. Нам показали как Гора убивает тех, кто говорит, что Серсея спит с братом.
Так что народ принялся "помалкивать". Что никак не означало, что он поддерживает королеву. На кухнях видать не только анекдоты рассказывали.
А еще она собралась взять в консорты Грейджоя. Пирата, который грабил и убивал ее же жителей. Вчера террорист, сегодня - друг короны... Это не может не отразится на настроениях публики.
Только страх перед "внешней угрозой" и "заморскими драконами" хоть как-то держал людей от бунтов.

У Дайнерис тоже была пропаганда. Но иного рода. У нее скорее вера, культ, фанатизм. Что она - избранная и Миса. И за ней шли те, кто верил в нее.

 

[Нимврод]

А еще она собралась взять в консорты Грейджоя. Пирата, который грабил и убивал ее же жителей. Вчера террорист, сегодня - друг короны... Это не может не отразится на настроениях публики.

В гениальном сериале ДиДов общественного мнения не существует как класса, равно как и вся знать Простора сводится к Тиреллам и Тарли, равно как и родственники всех взорванных в Септе Бейлора безликих ноунеймов, окромя Оленны, куда-то волшебным образом испарились.

 

[Bulldozzerr]

В гениальном сериале ДиДов общественного мнения не существует как класса

И это печально. Хотелось бы посмотреть, как королевы взаимодествуют с масами, так сказать. Ну вот интересна тактика, притом всех троих.
Единствено нам показали Маргьери, которая раздавала хлеб и еду и этим влюбила в себя народ.

 

[Нимврод]

Хотелось бы посмотреть, как королевы взаимодествуют с масами, так сказать.

Один из идеологических значимых пунктов сериала это как раз полное отсутствие "масс". Если хотите - в другой теме можем обсудить, почему.

 

[SpiderHulk]

Нимврод , а как же масса сиволапых северных лордов или хотя бы рабов носящих Дени на руках?

 

[Нимврод]

Нимврод , а как же масса сиволапых северных лордов или хотя бы рабов носящих Дени...

Линия Эссоса в сериале второстепенна, да и Дейнерис ДиДы откровенно не симпатизируют.

 

[SpiderHulk]

Санса вошла в семью Болтонов ради мести за родных, о чём свидетельствует её разговор с Петиром, когда он её уговорил на противоестественный союз с сыном убийцы

А как эта месть должна была выглядеть строго по плану? Выходит она за нормального адекватного Рамси замуж, подначивает его убить всех своих родственников и убивает его сама, но так что это не вызывает никаких подозрений у верных Болтонам людей и они радостно присягают ей? План надёжный как швейцарские часы

Эх, я сегодня прям представил Сансу сексуально и хозяйственно эксплуатируемую Расми, ублажает она его в постели, еду ему готовит, посуду моет, трусы с носками стирает, ночной горшок вытаскивает, полы в замке моет, его детей из говен вытряхивает, а сильно позже и из под старого не встающего с постели Русе говно выгребает. А ещё на неё покрикивает и командует ею Толстая Уолда. Красота!

 

[SpiderHulk]

да и Дейнерис ДиДы откровенно не симпатизируют

Странно только, как несмотря на это она обрела такую популярность?

 

[Нимврод]

Эх, я сегодня прям представил Сансу сексуально и хозяйственно эксплуатируемую Расми, ублажает она его в постели, еду ему готовит, посуду моет, трусы с носками стирает, ночной горшок вытаскивает, полы в замке моет, его детей из говен вытряхивает, а сильно позже и из под старого не встающего с постели Русе говно выгребает.

Знатные особы не занимались работой по дому.

Странно только, как несмотря на это она обрела такую популярность?

Это уже другой вопрос.

 

[SpiderHulk]

Нимврод , This is Dreadfort!!! Персонально для Сансы, последней из династии врагов-господ, сделали бы исключение

 

[Нимврод]

SpiderHulk , не обижайтесь, но вы в своей ненависти к вымышленному персонажу откровенно перехлестываете. Спокойнее надо быть. Сериальной Сансы не существует, её успехи - как и её неудачи - плод фантазии ДиДов. Лучше задуматься о том, какой посыл за их (и Мартина) творением стоит.

 

[Анонимус-сан]

Лучше задуматься о том, какой посыл за их (и Мартина) творением стоит.

Правда у Мартина действует совершенно другой персонаж с тем же именем. Их самое главное различие - мотивация. Книжная Санса давно устала от придворных игр и хочет только чтобы её все оставили в покое. Сериальной же понравилось и она рвётся к власти любыми средствами. В принципе, абсолютно все герои к концу сериала сохранили лишь книжные имена, кроме, возможно, Арьи.

 

[Иббениец]

Но Санса непосредственно не конфликтовала ни с Дейнерис, ни с Серсеей.

Как минимум она вела свою игру. Как и Денички с Серси.

 

[Иббениец]

И это печально. Хотелось бы посмотреть, как королевы взаимодествуют с масами, так сказать.

Ничего не печально. Меня, если честно, и эта линия с Маргери-благотворительницей весьма раздражала. Тем более, как было показано впоследствии, "мнение народа" в Вестеросе стоит чуть меньше чем ничего.

 

[Bulldozzerr]

Как минимум она вела свою игру.

Какую игру, можно поподробнее? Я вот говорила в теме Сансы, что она метила минимум на ЖТ. А вы как считаете?