Герои Три королевы: сравнительные характеристики

[Анонимус-сан]

У неё было кого посадить помимо неё самой. У Серсеи наследник во чреве. Разницу вы не понимаете, конечно

Разница в том, что Алисента, при всей моей глубочайшей антипатии к этой особе, старалась не для себя, а для своих детей. Серсея же после переворота действовала исключительно в собственных корыстных интересах.

 

[Нимврод]

У неё было кого посадить помимо неё самой. У Серсеи наследник во чреве. Разницу вы не понимаете, конечно

Незначительная разница состояла в том, что Алисента посадила на трон сына, рожденного в законном браке, а не прижитого от брата-любовника.
Экая мелочь, право же!

Нельзя? Я нарушаю вестеросский закон?

Меня просто интересует, используете вы некие принципы глобально или локально. Нет, законы вымышленного Вестероса тут не при чем.

Я и говорю, что вас читать следует так: "Серсее низзззя!"

Нет, читать это следует как "Алисента опиралась на общепринятую в Вестеросе правовую традицию, которую её покойный муж ломал". Если бы Роберт зачем-то решил сделать наследницей дочь вместо сына, а Серсея короновала бы сына в нарушение его воли - она была бы в своем праве.

 

[Нимврод]

(Я уж не говорю о том, что значимость Алисенты для Танца непомерно раздута, и ключевыми акторами с Зеленой стороны, помимо её сыновей, там были Отто Хайтауэр, Тайленд Ланнистер и Ларис Стронг, в то время как роль Алисенты первоначально просто сводилась к роли матери короля)

 

[Анонимус-сан]

(Я уж не говорю о том, что роль Алисенты в Танце непомерно раздута, и ключевыми акторами с Зеленой стороны там были Отто Хайтауэр, Тайленд Ланнистер и Ларис Стронг, в то время как роль Алисенты первоначально просто сводилась к роли матери короля)

Это ещё одна существенная разница. Переворот Зелёных был, конечно, очень грязным и кровавым, но осуществлён он был определённой политической партией, с собственными интересами и целями, а не одним одуревшим от ЧСВ самодуром. У Зелёных была вполне чёткая позиция, почему именно их кандидат должен наследовать, как и у их оппонентов. Серсея же никак не обосновала своих притязаний, за ней не стояло никакой группировки, она захватила престол просто чтобы на нём посидеть. Халиф на час как он есть.

 

[Lady from Lannisport]

старалась не для себя, а для своих детей. Серсея же после переворота действовала исключительно в собственных корыстных интересах.

Я кажется упоминала беременность Серсеи? Что-то вы пропустили.
И, раз уж мы говорим о наследниках, зачем бесплодная Дени цеплялась за власть? В "собственных корыстных интересах"? Но это "же другое!" (с)
***
Идея подобрать, отмыть и посадить на трон неизвестного никому Джендри так же новаторски прекрасна и незамеэутнённа, как и "Санса тёмной и тихой ночью пробирающаяся к трону". Они принадлежат одному автору

Незначительная разница состояла в том, что Алисента посадила на трон сына, рожденного в законном браке, а не прижитого от брата-любовника.
Экая мелочь, право же!

Естественно, мелочь. Главное, чтобы было кого сажать. Эурон нашёлся на роль отца и кто посмеет упрекнуть королеву?

Меня просто интересует, используете вы некие принципы глобально или локально. Нет, законы вымышленного Вестероса тут не при чем.

Меня интересует почему вы не воспринимаете информацию сразу в одном посте, а переспрашиваете в паре других следом, но я не буду уточнять почему, а просто попрошу учесть, что я соображаю быстро и одно и тоже по нескольку раз повторять не буду.

Нет, читать это следует как "Алисента опиралась на общепринятую в Вестеросе правовую традицию, которую её покойный муж ломал".

Ломал - имел право. Эйгон тоже ломал трпдицию и взял две жены.
Так что Вестеросу не привыкать к сломанным традциям. Эйгон, Визерис... Серсея ничем не хуже

 

[Анонимус-сан]

Я кажется упоминала беременность Серсеи? Что-то вы пропустили.

Но она узнала о ней уже после переворота. И да, каким образом она собиралась усадить на трон плод своего инцеста с братом? Заявила бы, что к ней Роберт на одну ночку с того света вернулся?

Естественно, мелочь. Главное, чтобы было кого сажать. Эурон нашёлся на роль отца и кто посмеет упрекнуть королеву?

Ведь весь Вестерос так и жаждет увидеть на троне железнорождённого!

Эйгон тоже ломал трпдицию и взял две жены.

Традицию он ломал, когда был обычным лордиком не из самых крупных, и на его причуды всем было, в общем-то, плевать. Визерис же не столько ломал традицию, сколько творчески развивал концепцию, заложенную ещё Джейхерисом I о сакральном статусе королевской семьи и, тем самым, её особом правовом положении.

 

[Нимврод]

Так что Вестеросу не привыкать к сломанным традциям. Эйгон, Визерис... Серсея ничем не хуже

Попытки Визериса что-то там поломать кончились чудовищной бойней, скормленной дракону Рейнирой и провалом. Оно того стоило?

Эйгон тоже ломал трпдицию и взял две жены.

Он взял их ещё до прибытия на континент.

Естественно, мелочь. Главное, чтобы было кого сажать. Эурон нашёлся на роль отца и кто посмеет упрекнуть королеву?

Вот только Алисента на самом деле родила от мужа; во всяком случае, указания на обратное отсутствуют.
P.S. Но, как я понимаю, возражений по поводу того, что в Вестеросе нет закона о наследовании трона вдовой/матерью короля, нет?

 

[Lady from Lannisport]

Но она узнала о ней уже после переворота. И да, каким образом она собиралась усадить на трон плод своего инцеста с братом? Заявила бы, что к ней Роберт на одну ночку с того света вернулся?

Серсея не Дени с диагнозом "бесплодие", так что вас удивляет её надежда родить снова. И зачем гадать что было бы, если Эурон оказался кстати?

Ведь весь Вестерос так и жаждет увидеть на троне железнорождённого!

Смысл сказанного от меня ускользает, кроме как если это не сожаление и мелкая придирка ни о чём)))

Традицию он ломал, когда был обычным лордиком...

Лезьте в детали, что ещё остаётся-то? Факт того, что ломал не оспорить. И септоны возражали и пережили как-то. Так что за Серсеей первенство и тут - рождение новой традиции

Попытки Визериса что-то там поломать кончились чудовищной бойней, скормленной дракону Рейнирой и провалом. Оно того стоило?

Попытка бесплодной Дени усесться на трон стоила жизни мирным жителям КГ. Оно того стоило?
Если нет конкретных возражений - спасёт философия, не так ли?)))
"Зелен виноград" давно придуман.

Он взял их ещё до прибытия на континент.

В Вестеросе были недовольны, но смирились же.

Вот только Алисента на самом деле родила от мужа; во всяком случае, указания на обратное отсутствуют.

Без разницы кто от кого родил, раз мы говорим о самом принципе, когда ради власти перешагивают через привычные традиции. Что, тольклэо Серсее нельзя? Прямо рефреном можео переспрашивать периодически

 

[Нимврод]

Попытка бесплодной Дени усесться на трон стоила жизни мирным жителям КГ. Оно того стоило?

Нет, не стоило. А почему вы спрашиваете? Я повторюсь - если вы считаете меня фанатом Дени, то вы меня с кем-то путаете. Впрочем, если уж впадать в буквоедство, то мирным жителям КГ жизни стоило не само по себе желание Дени усесться на ЖТ, а вспышка её неадеквата в финале.

В Вестеросе были недовольны, но смирились же.

Смирились потому, что у него были три дракона, а у его врагов не было ни скорпионов, ни чудо-копья Короля Ночи. Так бы не смирились.

Без разницы кто от кого родил, раз мы говорим о самом принципе, когда ради власти перешагивают через привычные традиции.

Через какую конкретно традицию перешагнула Алисента? Она в том конфликте и отстаивала традицию передачи власти от отца к сыну. Перешагнуть через традицию попытался Визерис, когда отстаивал принцип, что король может назначить наследником кого угодно. В итоге была "королева на полгода". Вот мне интересно, в сериальной хронологии Серсея правила столько же, сколько Рейнира в книгах, или всё же чуть подольше?

 

[Анонимус-сан]

Смысл сказанного от меня ускользает, кроме как если это не сожаление и мелкая придирка ни о чём)))

Вы хотя бы помните, как вестероссцы относятся к пиратам с Железных Островов?

Так что за Серсеей первенство и тут - рождение новой традиции

Традиции узурпации? Ну нет, тут первенство явно принадлежит её муженьку.

 

[Анонимус-сан]

Вот мне интересно, в сериальной хронологии Серсея правила столько же, сколько Рейнира в книгах, или всё же чуть подольше?

Скорее всего, меньше. События последних двух сезонов - это примерно пара месяцев.

 

[Нимврод]

Вы хотя бы помните, как вестероссцы относятся к пиратам с Железных Островов?

Дык это, "у нас же сериальный канон, книги не считаются".

 

[Анонимус-сан]

Попытки Визериса что-то там поломать кончились чудовищной бойней, скормленной дракону Рейнирой и провалом.

Как, впрочем, и попытка однозначно установить андальское право для короны. В результате, выбран был компромиссный вариант - в случае спорного наследования созывается Великий Совет. И именно он решает, может ли, скажем, младший кузен обойти старшего в наследовании.

 

[Анонимус-сан]

Дык это, "у нас же сериальный канон, книги не считаются".

Я рад, что поклонники сериала наконец-то признали, что творение ДиДов не имеет никакого отношения к книгам Мартина.

 

[White Owl]

Скорее всего, меньше. События последних двух сезонов - это примерно пара месяцев.

нереально. Учитывая боевые действия Дени у Кастерли Рок (что от ДК на другом конце континента) и в Просторе, ловлю вихта и прочее один только 7 сезон- около года.

 

[Анонимус-сан]

нереально. Учитывая боевые действия Дени у Кастерли Рок (что от ДК на другом конце континента) и в Просторе, ловлю вихта и прочее один только 7 сезон- около года.

Не забудьте про сериальные телепорты.

 

[Lady from Lannisport]

Нет, не стоило. А почему вы спрашиваете?

Философии захотелось))

желание Дени усесться на ЖТ,

Одно неотделимо от другого.

Смирились потому, что у него были три дракона, а у его врагов не было ни скорпионов,

Да и против Серсеи на троне никто не возражал. Кроме обиженок, естественно

Через какую конкретно традицию перешагнула Алисента? Она в том конфликте и отстаивала традицию передачи власти от отца к сыну.

И через волю мужа перешагнула только в путь. Но это же нормально для всякого, кто не Серсея?

Вы хотя бы помните, как вестероссцы относятся к пиратам с Железных Островов?

Нет,"меня шерифа не волнуют тревоги проблемы индейцев неравнодушных зрителей"))
Стоит проще смотреть в сериал, что снято - то и снято.

Традиции узурпации? Ну нет, тут первенство явно принадлежит её муженьку.

Как странно, что в Вестеросе это никого не волновало, кроме обиженок за Узким морем

 

[Нимврод]

Да и против Серсеи на троне никто не возражал.

Пять королевств из восьми были населены обиженками? А то там желающих бежать наперегонки целовать Серсее подол не нашлось.

И через волю мужа перешагнула только в путь.

Алисента отстаивала существующую правовую традицию. Её сын и так в норме наследовал бы.

Стоит проще смотреть в сериал, что снято - то и снято.

То есть всё, что снято, априори хорошо-логично-правильно?

Одно неотделимо от другого.

Нормальный человек не стал бы сжигать город. Из желания Дейнерис усесться на ЖТ никак не вытекает необходимость сожжения столицы.

 

[Lady from Lannisport]

Пять королевств из восьми были населены обиженками? А то там желающих бежать наперегонки целовать Серсее подол не нашлось.

Такого не может быть? Она многим не нравится, причём и в зрительном зале тоже Серсея просила, чтобы ей подол целовали? Будет ли конец влажным фантазиям?

Алисента отстаивала существующую правовую традицию. Её сын и так в норме наследовал бы

Воля её мужа была другой, но вы опять не понимаете объяснений с одного раза и я вынуждена повторять одно и тоже

То есть всё, что снято, априори хорошо-логично-правильно?

Да, я уже говорила, что меня всё в сериале устраивает

Нормальный человек не стал бы сжигать город. Из желания Дейнерис усесться на ЖТ никак не вытекает необходимость сожжения столицы.

А вкупе с тем, что чокнутая истеричка рвётся на трон и уничтожает город - очень даже вытекает.
Спросили б жителей кого бы они выбрали - это вряд ли бы оказалась дама с собачками драконами. При Серсее такого не было

 

[Нимврод]

Такого не может быть?

Типа лорды пяти королевств сплошь обиженки?

Да, я уже говорила, что меня всё в сериале устраивает

Типа что бы ДиДы не сняли, всё будет хорошо? Или "всё устраивает" потому, что в симпатичном для вас ключе показали симпатичных вам героев?

Воля её мужа была другой

Так вы же завели разговор не про волю мужа, а про закон. По общепринятому за пределами Дорна закону отцу наследует старший сын. Волю мужа Алисента действительно нарушила, а вот андальский закон о престолонаследии выполнила в точности, короновав старшего сына Визериса.