[Обсуждение] Великая Дорнийская Хартия

[Septima Frollo]

скандальное послание

Какой... зловещий курсив на слове "изумителен".

 

[Джей]

В разговоре с Эйгором происходит забавный момент: Эйгор весь в чувствах - сначала его измена вскрылась, но он не знает, насколько именно, и сразу предполагает худшее, потому что мы говорим обиняками и без деталей. Он переживает одно потрясение за другим: сначала он раскрыт, потом оказывается, что его цель и так достигнута, и под конец разговора он говорит странную вещь: он просит о милости для своего брата, хотя про брата, т.е. Деймона, я в этом разговоре не упоминал.

Эйгор переволновался. Единственный изменнический поступок Деймона о котором Эйгор знал - то, что Деймон, когда Эйгор пришел к нему каяться, его не сдал, а посоветовал валить Балериона.
Безумно?
На самом деле нет. Деймон считал, что если король обвинит Эйгора, то судя по тому, что сказал ему Эйгор, доказательств особенных не было(возможно, Эйгор ввел Деймона в заблуждение), и Деймон понимал, что дело может дойти до суда поединком, он наивно думал, что король назначит чемпионом против Эйгора Бейлора с Темной Сестрой, и что у Эйгора шансов будет мало. Если бы Эйгор обвинил Балериона раньше, чем король обвинил Эйгора, поединок был бы Балерион - Эйгор. Причем если бы Эйгор обвинил Балериона в том числе в том, что сделал сам, это могло оправдать его вопреки всему
Логика была такая, но все пошло не так.
По моему Деймон даже Эйгору не смог это объяснить. Сказалась привычка прятать самую важную информацию

А, логично, это я почему-то их разделил. Вероятно, потому что были подозрения насчет Деймона, но сссмутные. Без конкретики. Они, кстати, усилились от письма Деймона, в котором было про великана и про плащ. Король (и я) крепко так над ним задумался, потому что было очевидно, что Деймон пытается мной проманипулировать, подтолкнув к какой-то мысли или действию, но к какой? Я так и не сделал никакого внятного вывода по этому письму, а поговорить лично не успел - игра заканчивалась, было много обязанностей.
Единственное, что я вынес из письма - это общий негативный настрой к Балериону, но как-то этому настрою там не хватало конкретики...
Про великана в башне было вообще странно. Я-то понимал, что если Дейнерис действительно написала такие слова, то они относятся ко мне, а не к нему - это я приставил к ней охрану и велел сидеть в кабинете на всякий случай. И я не мог даже предположить, что Деймон хочет мне сказать, будто Дейнерис, говоря о великане, имеет в виду не меня! а Балериона! И я настолько не мог в это поверить, что уже решил, что про само письмо от Дейнерис Деймон лжет - но зачем? Письмо все расплывалось, становилось все более невероятным и непонятным, я уже не знал, чему в нем верить, а чему - не верить. Плащ, опять же - самый загадочный пассаж был про плащ.
Наверное, если бы не конец игры, под вечер я начал бы пытаться найти там секретное шифрование.

Письмо было, Деймон вроде не написал ни слова, в которое не верил, и даже добыл письмо к последнему пиру, на случай, если придется его показывать. Подробнее ниже

 

[knacker_sai]

Какой... зловещий курсив на слове "изумителен".

Изумительный черный брат из параллельной вселенной... Если честно, я ему завидую. Он какой-то более крутой и роковой. Весь такой интриган-соблазнитель-похититель.

 

[Mimir]

Изумительный черный брат

Представил Балериона на Стене

 

[Septima Frollo]

Представил Балериона на Стене...

Моя первая мысль была о том же.

 

[Багровый Ястреб]

И ни о каком "поддакивании" речь не идет, потому что моя позиция и убеждения обсуждались с ГМ полностью отдельно от позиции и убеждений леди Кворгил.

От себя добавлю, что лорд Уллер на деле играл очень важную роль на переговорах. Он был самым агрессивным переговорщиком, который спускал Кворгил, подчас чрезмерно увлекавшуюся собственным красноречием, с небес риторики на землю практики.

 

[Septima Frollo]

с небес риторики на землю практики.

Это было так мило, как на первой аудиенции с королем вы там углубились с ним в какие-то такие дебри и сидите двое умных напротив меня красивого, и я думаю: елки, хватит это терпеть! Надо спросить в лоб, что этот их король вообще делать собирается!

 

[Джей]

Блин, я тоже хочу про плащ почитать!
Почему все знают про плащ кроме носителя плаща!

История какая.

Деймон, после напряженного дня, встречается с Роанной, у них один из самых эмоциональных моментов, когда она говорит, что готова принести в жертву все и бежать, и Деймона это переворачивает. И тут приходит эта записка:
Спойлер
"Дорогая Роанна,
Сегодня я дева в башне и меня похитил великан. К сожалению, я не смогу пока встретиться ни с кем из вас, но ты можешь слать мне записки с доверенными слугами и рассказывать обо всем, что происходит.
Передавай мою любовь Деймону и Эйгору. Если увидишь Балериона, скажи ему, что мне жаль, что я не успела вчера похвалить его наряд - он был изумителен. Если увидишь Дженну или Бейлора, обязательно спроси, все ли у них в порядке, и как можно скорее напиши мне об этом.
Целую, Дени"

Момент уже хороший. Во-вторых, Деймон последний раз видел Бейлора и Дженну в саду, когда у них все было хорошо, и нафиг не знал, что им может угрожать. Даже на Уллера нельзя было думать, ибо Деймон знал, что между сессиями он устраивал с ним шоу-матч. Он вначале понял, что великан - это король, а вот все остальное нафиг не понял. Единственная интерпретация - Дени каким-то образом втянула Бейлора и Дженну во что-то, что может короля разозлить.


Это была версия Деймона на момент аудиенции с королем, но затем Эйгор разъяснил последнюю часть, причем с уточнением, что Дени знала про весь его план
Ситуация стала совсем дикой. Дени вначале пишет спросить про наряд Балериона, подчеркивая это, будто это очень важно, и лишь затем, что горе план Эйгора может сорваться, и тогда погибнут они все.
В общем порядок слов явно был подозрителен.

Затем для обвинения Балериона дальше надо было лишь то, чтобы обвинителем был Эйгор. Все остальное было нафиг неважно. Все, чтобы спасти Эйгора от Темной Сестры Бейлора (подробнее, пост выше)

Про великана в башне было вообще странно. Я-то понимал, что если Дейнерис действительно написала такие слова, то они относятся ко мне, а не к нему - это я приставил к ней охрану и велел сидеть в кабинете на всякий случай. И я не мог даже предположить, что Деймон хочет мне сказать, будто Дейнерис, говоря о великане, имеет в виду не меня! а Балериона! И я настолько не мог в это поверить, что уже решил, что про само письмо от Дейнерис Деймон лжет - но зачем? Письмо все расплывалось, становилось все более невероятным и непонятным, я уже не знал, чему в нем верить, а чему - не верить. Плащ, опять же - самый загадочный пассаж был про плащ.
Наверное, если бы не конец игры, под вечер я начал бы пытаться найти там секретное шифрование.

С великаном было лишнее, но Деймон сам себя накручивал, потому что в доигровой с Дени мы сошлись на следующем:
1) Ее достоин только Таргариен
2) Те, кто младше Бейлора и Деймона недостойны: ни младшие братья Бейлора, ни младшие братья Деймона
3) Балерион... Старше Деймона.
Поэтому его флирт с Дени ходил по тонкому льду. Он был практически единственным, кого Дени не вычеркнула из числа достойных (Марон со старта был кандидатом в мужья, но не в любовь)

Плюс, Деймон вообще не знал тайминга попыток похищения и записки, но второе на руку. Если Дени реально написала раньше про плащ Балериона с подчеркиванием, а затем - про Дженну, на которую даже не успели к тому времени напасть - я считаю, что обвинение Балериона в устройстве похищения было бы достаточно серьезным

 

[knacker_sai]

Затем для обвинения Балериона дальше надо было лишь то, чтобы обвинителем был Эйгор. Все остальное было нафиг неважно. Все, чтобы спасти Эйгора от Темной Сестры Бейлора (подробнее, пост выше)

Ещё раз, а в чем обвинять то хотели? В похищении или в чем? Простите, я то ли что-то пропустила, то ли не поняла, то ли не разобралась. Мб даже всё вместе.
Я правильно понимаю, что смысл был в том, чтобы свалить на меня грешки Эйгора? А доки какие-то были или чисто формата "он м*дак", и типа слово принца против слова дипломата?

Плюс, Деймон вообще не знал тайминга попыток похищения и записки, но второе на руку. Если Дени реально написала раньше про плащ Балериона с подчеркиванием, а затем - про Дженну, на которую даже не успели к тому времени напасть - я считаю, что обвинение Балериона в устройстве похищения было бы достаточно серьезным

Мне кажется, что это полный взрыв мозга. Прям полнейший. Я буквально чувствую, что попал в фанфик, а то и в артхаус, рожденный...я даже не знаю чем.
И да, флирт с Дени - это прям настолько круто, насколько возможно...Учитывая...что мы...реально...не общались...всю игру...Дени мне прислала через Роанну (как выяснилось, зря) пресловутый комплимент со скуки...который был просто комплиментом...А потом мы обменялись записочками в духе "че случилось, ты подрался, мб встретимся?" - "вот это случилось, да все нормально и со мной и с пацаном, с кем не бывает, давай"...правда так и не встретились...на Дени была очередь...в которой я явно был не первый...

Если честно, к Роанне ревновать оснований было бы больше. Да и намеков она отпускала куда больше. Но и тут в итоге никаких поводов бы не было, потому что Балерион бы тупо ничего не сделал такого.

 

[Джей]

Ещё раз, а в чем обвинять то хотели? В похищении или в чем? Простите, я то ли что-то пропустила, то ли не поняла, то ли не разобралась. Мб даже всё вместе.

Да, во всем сразу. Соблазнял принцессу (сам Деймон верил в это, потому что знал, что второе дичь), сговорился с дорнийцами, чтобы похитить Дженну (чтобы выгородить Эйгора), и до кучи, хочешь помешать Вестеросу, Тирошу и Дорну объединится, чтобы они не установили контроль над Ступенями (версия Эйгора. Деймон принял на веру, не задумывался особо, но было пальцем в небо)

Я правильно понимаю, что смысл был в том, чтобы свалить на меня грешки Эйгора? А доки какие-то были или чисто формата "он м*дак", и типа слово принца против слова дипломата?

Я строил все свое представление о судах поединком для этой темы по тому случаю, когда обвинили Нейрис в измене.

Доказательств - было 0. Слово против слова. Все правление Дейрона по сути держится на этом прецеденте, потому что иначе его происхождение можно будет оспорить новым судом.

В общем, логика была в том, что если Эйгор обвинит тебя раньше в том, что виноват сам, он может себя оправдать.
Типа абьюз судебной системы

 

[Бешеный Воробей]

Итить-топтать, мало того, что бедняга Балерион от меня в челюсть за "доброе утро" на самом деле нет получил, так мы на него еще и мои косяки свалить пытались

 

[knacker_sai]

Соблазнял принцессу (сам Деймон верил в это, потому что знал, что второе дичь), сговорился с дорнийцами, чтобы похитить Дженну (чтобы выгородить Эйгора), и до кучи, хочешь помешать Вестеросу, Тирошу и Дорну объединится, чтобы они не установили контроль над Ступенями (версия Эйгора. Деймон принял на веру, не задумывался особо, но было пальцем в небо)

И основания этого - это записка Дейнерис? Про великана, плащ и т.д.?
В общем, каюсь, я иностранец, но мне всё-таки кажется, что это как-то не так должно работать, чтобы ммм просто все в любой непонятной ситуации говорили "эй, давайте намутим бой поединком, чтобы доказать что этот чувак нехороший и всех похитил" при объективно полном отсутствии каких бы то ни было доказательств. Ну смешно же - обвинение на основе отпущенного комплимента!
Что до поединка за честь Нейрис - ну так там это дело сам король и спедалировал.
Но вообще, давайте у Mimir спросим, ты бы как, эээ пропедалировал это дело, получи обвинение такого формата?

Итить-топтать, мало того, что бедняга Балерион от меня в челюсть за "доброе утро" на самом деле нет получил, так мы на него еще и мои косяки свалить пытались

Прикиньте, в каком я удивлении! Словил ни за что в морду, а потом ещё и как-то получился виноватым во всех грехах! Причем я этого даже не знаю, я столько не выпью!

 

[Бешеный Воробей]

Прикиньте, в каком я удивлении! Словил ни за что в морду, а потом ещё и как-то получился виноватым во всех грехах! Причем я этого даже не знаю, я столько не выпью!

Это наша семья, привыкай. Мы милые, правда? особенно Брин в темном коридоре ночью

 

[Alerie]

Да и намеков она отпускала куда больше.

Но-но! Со стороны Дени намеков не было вообще.
Единственные намеки, которые фигурировали в разговоре с Балерионом, были политическими.
Тогда я была еще молода, зелена и робко надеялась что может мы все-таки поиграем в восстание или хотя бы полежим в его сторону, и на всякий случай прощупывала почву, но черный брат дал понять, что вписываться в такие дела ему не интересно. Ну а дальше действительно времени не было, чтобы банально подойти и антуражно пофлудить, и каких-то особых дел не было, чтобы сдвинуть очередищу. Это очень печально, но такова жизнь(

 

[knacker_sai]

Но-но! Со стороны Дени намеков не было вообще.

Что верно, то верно. Ну я так и сказал, всецело серьезная и взрослая принцесса.
Но с плащом ты меня, как видишь, жестоко подставила, роковая женщина. А всё твой зловещий изумительный курсив!

 

[Джей]

Итить-топтать, мало того, что бедняга Балерион от меня в челюсть за "доброе утро" на самом деле нет получил, так мы на него еще и мои косяки свалить пытались

Наша переписка была одной из самых напряженных для меня, потому что я почти каждого твоего нового откровения ловил "вот это поворот", и возможно, сам запутался.
Но в целом, винить Балериона я тебе говорил прямым текстом. Но видимо в голову не вбил

И основания этого - это записка Дейнерис? Про великана, плащ и т.д.?
В общем, каюсь, я иностранец, но мне всё-таки кажется, что это как-то не так должно работать, чтобы ммм просто все в любой непонятной ситуации говорили "эй, давайте намутим бой поединком, чтобы доказать что этот чувак нехороший и всех похитил" при объективно полном отсутствии каких бы то ни было доказательств. Ну смешно же - обвинение на основе отпущенного комплимента!
Что до поединка за честь Нейрис - ну так там это дело сам король и спедалировал.
Но вообще, давайте у Mimir спросим, ты бы как, эээ пропедалировал это дело, получи обвинение такого формата?

Претензий по поводу процедуры суда над Нейрис вроде не было, а в ретроспективе Дейрон даже предъявить их не мог, ибо все в его пользу.

Ну и записка... Сообщение про наряд иностранца, написанное раньше волнения за судьбу невестки, было стартовым поводом для подозрений.
Плюс тот факт, что Балерион открыто общался с дорнийцами был ему не на руку. Типа если он реально считал, что после такого у него есть серьезные шансы понравиться Железному Трону, он был идиотом, которого назначили в миссию, чтобы он провалился, чтобы от него избавиться.

Прикиньте, в каком я удивлении! Словил ни за что в морду, а потом ещё и как-то получился виноватым во всех грехах! Причем я этого даже не знаю, я столько не выпью!

Нет, вызов на поединок был провалом. Балерион мог воображать себя мужиком, но:
1) Если банкир хочет быть прежде всего мужиком, он очень плохой банкир
2) Вестерос - сословное общество. То, что ты мужик, ничего не значит. Балерион - не благородный лорд, и не посвященный рыцарь, а по происхождению - бастард проститутки. Его сословный статус - дно, а сколько у его семьи денег никого не волнует
3)Единственная его претензия на благородный статус - отец. Да, и Деймон хотел в это верить. Но ты сам выше в теме писал, что статус Балериона Вестерос не признали. Это даже большее дно, потому что:
4) Если Балерион не признан членом королевской семьи, за атаку подобного ему должны были отрубить обе руки, которыми он нанес удары. Да, при Дейроне II эта норма действовала. Да, весь сюжет Межевого Рыцаря - об этом

В общем, даже без Деймона, которого Балерион настроил против себя тем, что не признал его авторитет как принца и чистокровного Таргариена, который привык быть важнее прочих бастардов (с учетом того, что в целях Балериона написано возможно примазаться к Тирошу), Балерион уже за эту драку - кандидат в калеки

 

[Бешеный Воробей]

Наша переписка была одной из самых напряженных для меня, потому что я почти каждого твое...

 

[knacker_sai]

Джей
Претензий к тому суду не было, потому что Эйгон Недостойный хотел того суда, а он король. Вот как бы и всё. И да, дела там касались непосредственно внутренней кухни ЖТ, а не создавали какой-то конфликтный прецедент с другим государством.

Балерион по происхождению сын знатной женщины из Браавоса, правнук предыдущего Морского Владыки, всяких там принцес и таки да, в первую очередь официальный представитель другого государства, у которого свои законы, свои сословные понятия и свои определения того, кто есть кто. По идее изначально подобное поведение со стороны члена королевской фамилии – это уже нонсенс и заявочка на международный конфликт, который я постарался посильно замять.

Про дорнийцев было уже сказано – Балерион НЕ подданный ЖТ. Он может ОБЩАТЬСЯ с кем захочет и как захочет. О боже, он посидел рядом с дорнийцем! Вот это да, вот это обвинение. За такое сразу в тюрьму надо сажать чуваков из других стран и языки вырывать чтоб наверняка, че уж. Ещё общаться между собой вздумали. Но нет, блин, это так не работает.

Короче говоря, пока что всё что я вижу, это то, что ваш персонаж (и, судя по тону, кажется, игрок тоже) страшно обиделся и придумал себе какую-то дичь, но как бы меньшей дичью от этого она не становится.
С одной стороны лестно, что персонаж вызвал такие яркие эмоции. С другой – ну я тупо в шоке со столь сомнительных трактовок своего и чужого поведения.

Полагаю, дальнейший диалог будет неконструктивен, т.к. с моей стороны это всё выглядит крепко неадекватным поведением, а с вашей истина в последней инстанции. И мы ни к чему не придем и ни в чем не сойдемся. А вести продолжительный сpач мне, если честно, лень. Короче говоря, давайте-ка прощаться.

 

[Джей]

...

Да, не, это я виноват. Дени пыталась меня предупредить, что Эйгор что-то замышляет, еще в доигровой. Может быть и Роанна, я не помню. Но у меня была какая-то ложная уверенность, что Эйгор со всем справиться. Основанная на каноне, что из них двоих это Эйгор - по хитрым планам. Внутри игры это было основано просто на доверие? Даже не уверен.
Но по факту, все оказалось предельно реалистично. Эйгор был намного рисковее, и вроде как даже сговорился с Тиреллом (ведь, да?), у него были реальные планы, но все провалилось
Деймон был очень осторожным, с Тиреллом так и не нашел контакта, и даже когда открыта вмешивался в измену на личном уровне(Уллер. Горе-Выгораживание Эйгора. Кайвасса с Тиреллом за минуты до последнего пира), прямых доказательств не было, и на уровень хуже суда поединка Деймон не падал

 

[Бешеный Воробей]

из них двоих это Эйгор - по хитрым планам.

Таки да, но в каноне ему 24+, а здесь - 18 По факту даже скорее 17, у него ДР в конце года, если верить МУШ. Он рисковал, но придумывал работающие при определенных обстоятельствах схемы (идею с похищением Дженны он сгненерировал за пару минут после того, как получил от Тирелла информацию), и ему был просто нужен кто-то постарше, кто контролировал бы его активность и убирал топорность из схем.
К Деймону он не пошел, потому что не хотел вмешивать. Вмешивать не хотел по куче причин, в т.ч. потому что Файрболл и компания недобитых подсосов папеньки не велели. Он в самом начале подумывал законтачить с хартийцами, но вбитые тем же Файрболлом предубеждения оказались сильнее. Хотя... мб мне показалось, но в какой-то момент леди Кворгил начала присматриваться к парнишке.
Т. о. оставались просторцы. К Ровану он бы не пошел, потому что мастер над законами, оставался Тирелл. Расклад вроде бы не из худших. Кто ж знал...