Фигуры Эддард Старк VII

[AlexM]

Про публику - она все же там была специфическая, люди не чужие, понимают, о чем нужно молчать.

Публика там была разношёрстная: члены Малого совета, Королевская гвардия, гвардейцы Ланнистеров, Золотые плащи. Почти две сотни свидетелей. Вы действительно считаете, что в такой ситуации возможно всеобщее молчание?

 

[fantik]

Охотники и до этого найдутся.

Просто вот эти вот поклонники порассуждать о феодализме на примере ИП не представляют порядки цен на одежду для знати и глубину пропасти между доходами знати и простого люда. Для простоты предлагаю вообразить, что Санса идёт в темноте по пустому полю одна в шмотках какого-то крутейшего бренда с коллекционной сумочкой Биркин наперевес. И что по этому же полю шарится гопота, которая хоть и гопота, но столичная и в лейблах разбирается...

Ни папа, ни Джоффри ей драгоценности не дарили

А разве на свадьбе с Тирионом не фигурировал комплект с лунными камнями, который как раз Джоффри подарил? Серсея отметила, что он подойдёт к новому платью...

охрана не стала нарушать этикет

Сопровождение дочери лорда домой никаких этикетов не нарушает. А вот то, что её НЕ проводили, порождает вопросы, а насколько хороша та охрана? Очень большие вопросы. Ведь, насколько я помню, Сандор Сансу аж до покоев проводил, и никто им навстречу не вышел: ни слуги, ни гвардейцы. Это, типа, Нед живёт в окружении врагов!

 

[Арак]

Только вы его делите как раз неправильно

Конечно .
Как у Вас , так информация Сансы настолько важна . что без нее потерять могли все.Если Вы в курсе информации , то напишите . только без выдумки про то , что Сансе отец доложил про письмо и Станиса.Хотя и эта информация на победу королевы в тронном зале не влияет никак.

Тогда какой ей смысл перед братом выкручиваться?

Кто там выкручивается и перед кем? Джейме прямр говорит , что не понимает , на чьей стороне Тирион.

предупредил её,

Клиган с предупреждением от Серсеи гарцует под окнами Старка до прихода Сансы , ЗП куплены Петиром в пользу королевы до прихода Сансы . разобрано сто раз , и опять Санса виновата.
После прихода Сансы у королевы нет времени начать действовать и Петира в городе в этот момент нет.

Что угодно, что

Конкретно.

И Санса. Два.

Нет.Рассказ о любви к Джоффри ровно ни на что не влияет , и никого не предает.

 

[LaCharite]

Приход Сансы предупредил её, что Старк настроен серьёзно и планирует вооружённое выступление (в противном случае, не было бы немедленной эвакуации близких), на мировую он не пойдёт.

Странно как-то, Серсея получает от Мизинца сведения о планах Старка относительно Станниса и Золотых Плащей, но не считает, что Нед настроен серьёзно, предпочитает спрятать голову в песок, авось обойдётся. Логичнее предполагать худшее (что Нед сразу же после смерти Роберта начнёт переворот, что и произошло, а собственно почему бы и не должно было произойти, для чего Неду ждать?) и действовать заранее: перекупить ЗП, оставив Неда без поддержки. Да и в конце концов, у Серсеи в тот день было очень мало времени: между завтраком, и смертью Роберта прошёл всего час. За этот час Санса должна была прийти к королеве и пообщаться с ней (а до этого собраться с духом и найти возможность улизнуть из-под присмотра септы). Потом королева должна была вызвать Мизинца, отдать ему приказ, тот должен был найти Яноса Слинта, поторговаться с ним и вернуться обратно. Практически невозможно, ну очень мало времени.

 

[ttS]

А что такое общая схватка? Смешались кони-люди

вывихнутые пальцы в основном, а нед и Барристан считали что короля пальцем не тронут. Что правда. Что там планировала Серсея это какой-то бред.

Так быть должно, просто Нед в молодости был слишком борзым

Приведите аргумент пожалуйста, я привел церковную доктрину, вы - ничего.

Эта ветка нашего диалога

Да, но про джона "сына Лианны" у меня не было и слова

Чиво? Их функции заключаются только в том, чтобы делать рыцарей из оруженосецев? А если оруженосцы не хотят? Или у оруженосцев денег нет?

Лордам дают сыновей в оруженосцы чтобы те стали рыцарями. Робба я привел. Вы - ничего.

Так и поступает хороший отец

Да, умный отец так и поступает.

Роберт дурит со своими выдумками, а разгребать мне

Выдумки, прихоть = глупость. И нед отмечал что ему это не нужно, то уважение которое Роберт оказал ему турниром. То есть речь о ненужном неду мероприятие. И санса хочет туда попасть, а арья выражает позицию неда - не идти.

Ну и как догадаться, что вы имели в виду эпизод с истерикой Неда на совете

Он ключевой, нед поссорился с королём и пришёл к выводу что он его не защитит, последующий разговор с королём у неда был недружеский, а посмертный разговор тоже можно считать своего рода прощанием с хозяином конечно, но санса тут опять ни причем. Она просто думала о себе и мы об этом знаем

"Я найму быструю торговую галею, которая доставит вас домой. В эти дни море безопаснее Королевского тракта. Вы отправитесь домой, как только я отыщу нужный корабль, вместе с септой Мордейн и подобающей вам охраной… и — ладно — вместе с Сирио Форелем, если он согласится поступить на мою службу. Но никому не говорите об этом! Лучше, чтобы никто не знал о наших планах. Мы поговорим обо всем завтра.
Санса рыдала, спускаясь следом за септой Мордейн по ступенькам. Всего ее лишили: и турниров, и двора, и принца. Они вернутся назад, в серые стены Винтерфелла, которые вновь замкнут ее. Жизнь ее закончилась, еще не начавшись.
— Прекрати плакать, дитя, — сурово сказала септа Мордейн. — Я не сомневаюсь, что твой лорд-отец прекрасно знает, что для тебя лучше.
— Вообще-то не так уж и плохо, — сказала Арья. — Мы поплывем на галее. Новое приключение, а потом мы вернемся к Брану и Роббу, старой Нэн, Ходору и всем остальным. — Она прикоснулась к руке сестры.
— К Ходору! — завопила Санса. — Тебе надо жениться на Ходоре, ты такая же глупая, волосатая и уродливая! — Вырвав руку, она бросилась в свою опочивальню и закрыла за собой дверь."

"Ей нравилось в Королевской Гавани пышное великолепие двора, лорды и леди в шелке, бархате и драгоценных камнях, огромный город, полный людей. Турнир оказался самым волшебным событием во всей ее жизни. А сколько она еще не видела: пиршества в честь урожая, бала-маскарада, представления кукольников. Она просто не могла представить себе, что лишится всего этого"

Поэтому с чем вы спорите и почему ставите знак равно между солдатом неда, который имел возможность думать своей головой и 12-ти летней капризной дочкой, которая ослушалась отца, я не понимаю

Уезжать, не попрощавшись - не вежливо

Это решать отцу.

Санса идёт к королю, потом к королеве, при этом нарушая запрет отца, но заботясь о нормах этикета

В тексте этого нет

Кто напал? На кого, на Сансу? Я утверждала, что кто-то напал на Сансу на турнирных полях? Сами принесите цитату с этим моим утверждением

Да, вы доказываете что на неё должны были напасть и только пес был препятствием.

Этому подтверждения нет

Бабушкины

Это одно и тоже, "бабушкины" украшения наследство неда, если он их подарил то отдал свое. К тому же это выдумка, и я уверен что нед покупал их лично.

Какое?

На ней было платье из бледно-пурпурного шелка, а волосы покрывала сетка с лунными камнями, подарок Джоффри На ней было платье из бледно-пурпурного шелка, а волосы покрывала сетка с лунными камнями, подарок Джоффри. Длинные рукава платья скрывали синяки на руках — ими ее тоже одарил Джоффри. Когда ему сказали, что Робба провозгласили Королем Севера, он впал в ужасную ярость и послал сира Бороса побить ее.

А они ночью пойдут в город, и прям через эти самые ворота? Нетерпеливые какие

Нет, они уйдут раньше, вместе с окончанием турнира, а может и раньше

Вы же сами писали, что Санса провела там 10 минут. А не всю ночь

Да, и ? Где толпы?

Это поединки первого дня закончились, а не турнир

Турнир первого дня окончился. Турнир двухдневный.

Троллите. Кстати, а у вас каким образом "толпы" добирались до ворот в город? По реке? До Грязных ворот?

По той же дороге, только у меня не толпы а вооружённая знать, которую "щипать" невозможно. Во-первых никто не пустит, а во-вторых убьют.

Потому что в первом случае ответственность за то, что с Сансой в КЗ не ехали гвардейцы её отца, лежит на самих гвардейцами, во втором - на Неде

я все сказал.

У меня. Угу. Где? Несите-ка цитату, где я это утверждала.

Да вон выше

Видим: никак. Не барское дело думать о всяких глупостях вроде безопасности старшей дочери.

И много такого, это ваш тезис

 

[ttS]

Сопровождение дочери лорда домой никаких этикетов не нарушает

Объяснял выше почему нарушает и какие проблемы создает. Ходить по кругу не надо, либо новый контраргумент либо ничего.

 

[ttS]

Конкретно

Конкретно цитату я привел. Все остальное НЕ конкретно, а именно наши с вами фантазии.

Нет.Рассказ о любви к Джоффри

Это ваша выдумка, про рассказ о любви

 

[леди Амби-Ходор]

Странно как-то, Серсея получает от Мизинца сведения о планах Старка относительно С...

А в принципе, Серсея может опасаться какой-нибудь ловушки со стороны Мизинца. Может предполагать, что он хочет спровоцировать столкновение с Севером, а это ей ни к чему. Ну а Санса косвенно подтверждает, что Мизинец её не обманывает.
И мне не совсем понятно, что по сути меняет значимость её доноса. Важно, что донос был.

 

[Lorrena]

И мне не совсем понятно, что по сути меняет значимость её доноса. Важно, что донос был.

Донос это: "мой отец узнал, что ваши дети бастарды и хочет привести на трон Станниса. Мне это не нать, хочу быть королевой Джоффри".
Сопли и слезы одиннадцатилетней девочки "меня увозят домой от кукольников и балов, вяяяя!" на донос не похоже от слова совсем.
Иначе придется признать, что Арья в Дарри сознательно покушалась на наследника престола в пользу того же Станниса, а может дорнийцев, почём мне знать.

 

[ttS]

Сопли и слезы одиннадцатилетней девочки "меня увозят домой от кукольников и балов, вяяяя!" на донос не похоже от слова совсем

Вполне себе донос: "мой папа изверг, лишите его родительских прав повлияйте на него чтобы я не уезжала, я не хочу его слушаться".

 

[Анонимус-сан]

Донос это: "мой отец узнал, что ваши дети бастарды и хочет привести на трон Станниса. Мне это не нать, хочу быть королевой Джоффри".
Сопли и слезы одиннадцатилетней девочки "меня увозят домой от кукольников и балов, вяяяя!" на донос не похоже от слова совсем.

А донос обязательно должен быть осмысленным и сознательным? Это его главный критерии?

 

[Lorrena]

А донос обязательно должен быть осмысленным и сознательным? Это его главный критерии?

Это необходимый критерий.
От фантазмов про неосознанное предательство, и от Санса в Дарри солгала, отказалась от дачи показаний и встала на сторону Джоффри, причем одновременно, избавьте меня, пожалуйста.

 

[Анонимус-сан]

Это необходимый критерий.

Этот критерий не обязателен. Важно то, что Санса пошла к Серсее со вполне конкретной целью - чтобы та помогла Сансе против её отца, оставив её в столице. Этот простой факт вы ни под какими словесными конструкциями не похороните.

и от Санса в Дарри солгала

Так ведь солгала же.

 

[LaCharite]

нед и Барристан считали что короля пальцем не тронут.

А Варис считал иначе.

, я привел церковную доктрину

Которая не имеет никакого отношения к произведению Мартина. Вы бы ещё уголовный кодекс РФ привели.

Лордам дают сыновей в оруженосцы чтобы те стали рыцарями. Робба я привел.

Лордам дают сыновей в оруженосцы, чтобы они учились, а станут они рыцарями или нет, от этих лордов не зависит, если эти лорды сами рыцарями не являются. И что Робб? Робб был королем. И не надо сравнивать его полномочия с полномочиями лорда, тем более, что не каждый лорд является рыцарем. И все же, если оруженосец не хочет или не может стать рыцарем - вы эту тему не раскрыли.

Выдумки, прихоть = глупость.

Нет! Вот вам ещё пример использования Старком слова "folly", которым он характеризует турнир: на самом первом совете, когда он читает распоряжение Роберта о турнире:

Was there no end to Robert’s folly?

Есть ли конец безрассудствам Роберта?

С какой стати ему считать Роберта дураком?

И санса хочет туда попасть, а арья выражает позицию неда - не идти.

И почему же позиция Неда (и Арьи) проигнорировать посещение организованного в его честь мероприятия является более взвешенной, чем позиция Сансы. Не нравится ему. Сцепил зубы и пошел. Не все в этой жизни должно быть так, как хочется ему. До седых волос дожил - так и не понял.

Это решать отцу.

Тогда и в случае с сопровождением Сансы с турнира решать грандлорду, а не его гвардейцу.

Он ключевой

Нет, Нед попрощался (и Роберт это понял), но не уехал, потом остался (забрал знак десницы), но о том, что уехать не передумал, сообщать не стал (Роберт был не в курсе). Поэтому повторно должен был попрощаться - ну, с тем, кто будет представлять хозяев в случае смерти Роберта, получается, с Серсее и/или Джоффри.

Она просто думала о себе

Да, думала о себе. И почему это плохо? Арья тоже думала о себе, даже нагрубила отцу "Ты не можешь так поступить", жаль, что вы целомудренно не включили это слова в приведённый вами отрывок. И что?

В тексте этого нет

О том, что гвардейцы заботились о нормах этикета, тоже нет. Вам это не мешает.

Нет, они уйдут раньше, вместе с окончанием турнира, а может и раньше

... а может и позже, а может не уйдут...

, "бабушкины" украшения наследство неда,

Почему Неда?

Да, и ? Где толпы?

А почему должны быть толпы, и обязательно в это время?

только у меня не толпы а вооружённая знать,

Ключевое слово "вооружённая". На нее, конечно, мало кто рискнет напасть. Но Санса-то не вооружена.

Да вон выше

Нет уж, цитату несите, где я говорю, что "Нед забыл Сансу", именно так, такими словами.

 

[fantik]

"меня увозят домой от кукольников и балов, вяяяя!"

От кукольников, которых я ещё не видела, и балов, на которых еще не плясала...

 

[fantik]

Иначе придется признать, что Арья в Дарри сознательно покушалась на наследника престола в пользу того же Станниса, а может дорнийцев, почём мне знать.

Эх, прямо хочется модерн-ау в стиле Архипелага ГУЛАГ...

 

[Lorrena]

Этот критерий не обязателен.

Кому? Вам? Возможно. Я люблю, что термины применялись правильно.
Иначе можно дойти до того, что Робб Старк геноцидил несчастных западников, изнасиловал Жиенну, а дочек и внучек Фреев поматросил и бросил (всех сразу, ага).

Этот простой факт вы ни под какими словесными конструкциями не похороните.

Зачем мне его хоронить? Мне текст отрицать неинтересно.

Так ведь солгала же.

Во-первых, недоказуемо, во-вторых, я написала другое.

 

[Анонимус-сан]

Кому? Вам? Возможно. Я люблю, что термины применялись правильно.

Хорошо, термин "ябедничество" вам понравится больше?

Зачем мне его хоронить? Мне текст отрицать неинтересно.

Так если вам его неинтересно отрицать, зачем же вы продолжаете? Зачем Санса пошла к Серсее? Чтобы та помогла ей остаться в столице. То есть нарушить волю отца. Следовательно, Санса у Серсеи просила чего? Помощи против Неда.

 

[Lorrena]

Следовательно, Санса у Серсеи просила чего? Помощи против Неда.

Донос тут при чем?

 

[Анонимус-сан]

Донос тут при чем?

Так я ведь уже предложил альтернативную терминологию.