Фигуры Эддард Старк VII

[Lorrena]

Так я ведь уже предложил альтернативную терминологию.

Она тоже не подходит.
Условная ябеда у нас есть: "это Арья первая начала!"
Ну, такое тоже. Для полноценной ябеды надо было самой прийти к Неду в кабинет и доложить, но так и быть, сойдёт для иллюстрации.
А чем вам детская глупость, спровоцированная последовательно-отвергающим поведением Неда, не нравится? Вы Неда так здесь уже прополоскали, никаким хейтерам не снилось.

 

[Анонимус-сан]

А чем вам детская глупость

Глупость - это характеристика поступка, но не сам поступок.

спровоцированная последовательно-отвергающим поведением Неда

И снова всё с начала.

 

[Lorrena]

Глупость - это характеристика поступка, но не сам поступок.

Поступок очень глупый, но понятный.
Что компрометирующего в информации "мы едем домой", в душе не.

И снова всё с начала.

А вы считаете, Санса такая, какая есть, на ёлке выросла и в 11 лет к Неду из леса вышла, что ли? За детей в таком возрасте отвечают родители. Если дети порют дичь, спрашивают тоже с них в первую очередь.
И не автору идеи "Нед воспитывал детей в стиле слушай, что я говорю, но не делай, что я делаю" тут удивляться.

 

[ttS]

А Варис считал иначе

Варис врун, нагнетать, заставляя неда все больше допускать ошибки, было его задачей. Никто бы короля не убил в общей схватке, даже выступи тот "загадочным рыцарем", во-первых он силен как бык, даже после годов застоя, во вторых он бы все сразу прекратил, поняв что его хотят убить, банально выкрикнув "именем короля! ", а в третьих нед и Барристан бы проследили за его безопасностью, Барристан скорее всего участвовал бы сам.

Которая не имеет никакого отношения к произведению Мартина

Имеет, церковь семерых написана с католической церкви, догмы там примерно те же самые, Его Воробейшество говорил о том, что женщина слаба и порочна, т.е отношение септы к женщине такое же критическое, а без мужской руки такая женщина очевидно быстро деградирует. Отсюда и правильные леди, долг которых хорошо показала Санса впоследствии.

Лордам дают сыновей в оруженосцы, чтобы они учились, а станут они рыцарями или нет, от этих лордов не зависит, если эти лорды сами рыцарями не являются

вы путаете воспитанников с оруженосцами. Оруженосцев дают рыцарям, которыми являются лорды, воспитанников тоже дают им же, но разница между ними очевидна - последние не становятся рыцарями.

С какой стати ему считать Роберта дураком

Потому что тот устраивает глупый турнир. Глуп тот кто делает глупости ©

И почему же позиция Неда (и Арьи) проигнорировать посещение организованного в его честь мероприятия является более взвешенной, чем позиция Сансы

Потому что это глупости. А неду не хочется чтобы эту глупость считали тем, что устроились в честь него.

Тогда и в случае с сопровождением Сансы с турнира решать грандлорду, а не его гвардейцу

я уже все написал выше, ходим по кругу, не понимаете и ладно. Сравнивать солдата и девочку 12-ти лет, дочь, давая обоим одинаковые инициативы это... Я даже не знаю, санса могла бы захотеть попрощаться, но только тогда когда отец разрешит. Все. Это официальное мероприятие по определению. То что сделала она это измена, так как привело к краху.

Поэтому повторно должен был попрощаться

Не хочет - не будет. Да некрасиво, но это его право.

Да, думала о себе. И почему это плохо

Потому что думать надо о семье. Она Старк, и живёт в средневековье

О том, что гвардейцы заботились о нормах этикета, тоже нет. Вам это не мешает

Разница в том, что забота об этикете или ожидание сопровождения от хозяев пира это прогнозируемые, косвенно подтверждаемые версии, а ваша "хотела попрощаться" это наглая ложь.

... а может и позже, а может не уйдут

Точно уйдут, а ночью горожанам после пира с королём делать нечего, если это не слуги. У вас ни так, у вас горожане откуда взялись, при этом вы сами же пишите, что санса никого не видела. И даже причины мне объясняли вы спорите ради спора.

Почему Неда?

ну а чьи? Его мама же, почившая. Он глава рода к тому же, все капиталы его. И где написано что не так?

А почему должны быть толпы, и обязательно в это время

Потому что вы так написали. И именно в это время "грабители" ждут горожан которые возвращаются с турнира. Хотя он уже давно закончен.
И хоть по книге никого не ограбили и не убили, но вы упорно считаете что жертвой должна была стать Санса, которой отец не выделил гвардейца.

Ключевое слово "вооружённая". На нее, конечно, мало кто рискнет напасть. Но Санса-то не вооружена

Вы тоже не вооружены, но как бы вы действовали напади на вас в переулке? Убежали бы, либо отдали все. В случае сансы грабителя и весь город бы ждало кровавое воскресенье, причём это было бы в случае нападения на любую знатную. Поэтому так никто не делал, и грабители связываться со знатными не желали. И никто бы их не допускал до них

Нет уж, цитату несите, где я говорю, что "Нед забыл Сансу", именно так, такими словами.

Спор ради спора. Вы попросили я вам привел. Вы написали тоже самое

 

[ttS]

От кукольников, которых я ещё не видела, и балов, на которых еще не плясала

аряяя, бедное дитя, которое не нашло ни одного друга, но хочет веселится. На маскарадах будет гадать о людях которые её не знают, а на кукольников смотреть, впоследствии делясь впечатлениями сама с собой. Клянусь, это самая печальная история которую я слышал. Но плохой конечно Нед, который наверное единственный кто выслушивал бы её впечатления со всей искренностью

 

[fantik]

нед и Барристан бы проследили за его безопасностью, Барристан скорее всего участвовал бы сам.

Вы смешной! Барристан и в охоте на кабана, поди, участвовал, как вам результат?

бедное дитя, которое не нашло ни одного друга, но хочет веселится.

Почему ни одного? Джейни Пуль у неё все-таки была. Не думаю, что мясничата и конюхи, имён и лиц которых Арья потом вспомнить не может, лучше подходят под определение "друг". Скажите честно, в двенадцать лет вам не хотелось развлекаться? Хотелось "в деревню, в глушь, в Саратов"? И прожить там всю жизнь?

Нед, который наверное единственный кто выслушивал бы её впечатления со всей искренностью

Нед? Выслушал Сансу? Не смешите! Сказал бы: "Довольно, Санса!" И ушёл бы заниматься важным государственным делом - полировать меч.

 

[Анонимус-сан]

А вы считаете, Санса такая, какая есть, на ёлке выросла и в 11 лет к Неду из леса вышла, что ли? За детей в таком возрасте отвечают родители. Если дети порют дичь, спрашивают тоже с них в первую очередь.

Нет, это не так работает. Если дитё принимает решение, то это его, дитя, решение. Ответственность на родителях, безусловно, тоже лежит, но и с детей она не снимается. Вот и Санса свою ответственность вполне понесла.

 

[Lorrena]

Нет, это не так работает. Если дитё принимает решение, то это его, дитя, решение.

Да.

Ответственность на родителях, безусловно, тоже лежит, но и с детей она не снимается.

Тоже да.
Правда, степень ответственности взрослого и ребенка определяется возрастом ребенка. В 3 года, 11 лет и 16 доли будут очень разные.

Вот и Санса свою ответственность вполне понесла.

Без понятия, что вы тут имеете в виду и какую ответственность Санса "понесла". Она, в основном, отдувается за решения ее идиота-папы. Будь во время ее побегушек штатная ситуация, Серсея бы внимательно Сансу выслушала, потом отправила за Недом, он бы пришел, извинился за доставленные неудобства, забрал свою дочь и провел с нею беседу, почему так делать далее не стоит. Все. Ну или не провел бы и не извинился, это ж Нед.
А теперь внимание, вопрос: как к этому относится спор о "доносе"?
Вы мне возражаете, просто чтоб повозражать? Вижу ник, сразу пишу нет, все не так?

 

[ttS]

Вы смешной! Барристан и в охоте на кабана, поди, участвовал, как вам результат

У него был приказ не мешать. Да и то, строго говоря он зачем-то его послушал, хотя долг его был в том чтобы охранять короля. Не вижу причин Роберту отдавать такой приказ перед ристалищем, удовольствия Барристан его не лишит, а вот лоялистов Таргариенов, если те есть( а Роберт знает что есть) и захотят его убить - убьет.

Почему ни одного? Джейни Пуль у неё все-таки была

Это не подруга, а скорее слуга. Малознатная, зависимая, услужливая. Дружат равные, хотя бы характером. У сансы не было друзей и она их даже не искала.

Не думаю, что мясничата и конюхи, имён и лиц которых Арья потом вспомнить не может

Не помнит, ведь она их видела не долго.

Скажите честно, в двенадцать лет вам не хотелось развлекаться? Хотелось "в деревню, в глушь, в Саратов"? И прожить там всю жизнь

Если там семья - да. Мне хватило бы ощущений от турнира и я бы захотел домой.

Нед? Выслушал Сансу? Не смешите! Сказал бы: "Довольно, Санса!" И ушёл бы заниматься важным государственным делом - полировать меч

А Роберт бы сказал Джоффри: "Джоффри! Ты мой любимый сын! Дай я тебя обниму"
Нед никогда бы так не сказал, он скорее понимает такие моменты важные для детей, чем не понимает. А вы нагло перевираете характер персонажа

 

[LaCharite]

Варис врун, нагнетать, заставляя неда все больше допускать ошибки, было его задачей. Никто бы короля не убил в общей схватке, даже выступи тот "загадочным рыцарем", во-первых он силен как бык, даже после годов застоя, во вторых он бы все сразу прекратил, поняв что его хотят убить, банально выкрикнув "именем короля! ", а в третьих нед и Барристан бы проследили за его безопасностью, Барристан скорее всего участвовал бы сам.

В этом случае он абсолютно прав. Роберту "сватают" Маргери, не без успеха. Если этот план удастся, какое будущее ожидает Серсею? Вот то-то же. И она будет сидеть и ждать? А тут очень удачно - турнир, и один из поединков - общая схватка. А там с пьяным Робертом может случиться что угодно, он бы и не понял, что произошло. А Барристан стар - чуть позже он уже "проследит" за королем - вепрь не даст соврать.

Имеет, церковь семерых написана с католической церкви, догмы там примерно те же самые,

Вера в Семерых ни при чем. На Севере верят в Старых богов - этот культ, с пусть и полузабытой традицией жертвоприношений и поклонением деревьям, тоже с католической веры списан? Мы не историческую монографию обсуждаем, а книгу Мартина, агностика и феминиста. Вот ЭТО и учитывайте прежде всего.

Оруженосцев дают рыцарям

Робб был рыцарем? Вы же сами о нем писали.

Потому что тот устраивает глупый турнир.

Я уже даже оригинал привела, и перевела, но вы так ничего и не поняли.

Потому что это глупости.

Это не глупости, это официальное мероприятие, устроенное в честь Неда, на котором он обязан был присутствовать. Он проигнорировал, проявив этим неуважение. Его игнор - это не нарушение этикета, а забота о дочери - нарушение. Ага.

Сравнивать солдата и девочку 12-ти лет

Правила этикета для всех одни: и для девочек, и для мальчиков, и для мужчин, и для женщин.

Не хочет - не будет. Да некрасиво, но это его право.

То есть он нарушать этикет может, а гвардейцы нет, и плевать им на приказ.

Потому что думать надо о семье. Она Старк, и живёт в средневековье

Только Санса должна думать о семье и её интересах? И кто у нас эталон? Папа Старк, который разболтал свои планы Серсее, не смотря на то, что его дочери все ещё находились в столице - уж подумал о семье, так подумал? Или Арья, которая лупит по голове гадкого принца, ломающего её любимую игрушку, что приводит к конфликту между двумя Семьями - великий мыслитель о семье?

То что сделала она это измена, так как привело к краху.

То, что сделала она - это ошибка, фактически не повлекшая за собой никаких последствий для семьи.

Разница в том, что забота об этикете или ожидание сопровождения от хозяев пира это прогнозируемые, косвенно подтверждаемые версии, а ваша "хотела попрощаться" это наглая ложь.

Разница в том, что забота об этикете или ожидание сопровождения от хозяев пира - это ваши выдумки, а то, что Санса хотела попрощаться, пусть и с Джоффри - канон.

ну а чьи? Его мама же, почившая.

Ага, и это единственный вариант.

Потому что вы так написали.

Не передергивайте. Я писала, что на турнир съехались толпы народу - и это подтверждено текстом, - среди которых могли быть люди, опасные для одинокой возвращающейся девочки. А вы слышите звон, но не знаете, где он. Это у вас появляются толпы, которые топтались вокруг Сандора и Сансы... И при этом эти люди видели, как девочка напугана, как на нее рычит здоровенный мужик, но даже не подумали вмешаться, хотя, по вашему утверждению, к ним Санса могла бы спокойно обратиться за сопровождением сразу после пира. Толку с того сопровождения.

жертвой должна была стать Санса, которой отец не выделил гвардейца

Жертвой могла стать Санса.

Спор ради спора.

Принцип.

 

[echo-7]

А вообще, говоря о поведение Сансы и ответственности, то камни в огород кидать надо Кейтилин. Уж слишком она перегнула с мимими с Сансой и благодушие в отношение того, что вообще-то надо бы её в реальность возвращать. Проблема Сансы выходит за грань между воспитанием и психопаталогией: барышня неизменно оказывается в конфликте с реальностью и его успешно выигрывает. Реальность, правда, потом реванш берёт.

Без понятия, что вы тут имеете в виду и какую ответственность Санса "понесла". Она, в основном, отдувается за решения ее идиота-папы. Будь во время ее побегушек штатная ситуация, Серсея бы внимательно Сансу выслушала, потом отправила за Недом, он бы пришел, извинился за доставленные неудобства, забрал свою дочь и провел с нею беседу, почему так делать далее не стоит. Все. Ну или не провел бы и не извинился, это ж Нед.

Дык Сансе прямым текстом сказали что ситуация нестандартная, и нестандартная она из-за действий брата королевы. Тут мозг барышни, впитавшей с молоком матери ценности феодального общества, должен понять что конфликт между субъектами феодальных отношений, а не между Джори и Джейме. То есть ситуация уже по определению, и даже по природе её возникновения - нештатная. Ну а раз так, то просто зафиксируем что Санса не в состояние отличить ситуацию штатную от нештатной, даже когда различия прямо таки бросаются в глаза. Проще говоря - является настоящей дурой из парижской палаты мер и весов. Но если так - то за Сансой не больше ответственности чем за Зябликом, Ходором или леди Лоллис. Даже странно что вы не рассматриваете такую возможность: в самом деле, никто не ждёт тонкостей понимания ситуации от дебилов, но почему-то ждут от Сансы.

 

[fantik]

У него был приказ не мешать

А если охраняемое лицо захочет прыгнуть с десятого этажа и прикажет не мешать, то охранник должен подчиниться по-вашему? Давайте признаемся честно: Барристан хороший боец, но охранник из него аховый.

Сансе прямым текстом сказали что ситуация нестандартная, и нестандартная она из-за действий брата королевы.

Так ситуацию с братом королевы же решили? Брат королевы в бегах. Значок Десницы папе вернули. Папа уже за короля рулит месяц, и тут вдруг внезапно решил расторгнуть помолвку и уехать? Если бы папа намекнул хотя бы, что возникли какие-то другие неприятности, если бы его поведение говорило о том, что всё серьёзно... Но папа промямлил только, что Джоффри не Эймон, а потом сказал что они срочно и тайно уезжают. Очень срочно - вот как за две недели вещи соберем и поедем, - и очень тайно, - а вещи складывайте возле конюшни.

 

[echo-7]

Вообще, раз уж эта тема стала филиалом темы Сансы: проблема Сансы и Серсеи на самом деле довольно архетипична. Предатели, предав, думают что теперь они допущены до принятия решений, тогда как на деле с ними просто расплачиваются за услуги, тщательно пересчитав монетки. Тридцать серебренников и не сестерцией больше. На этой почве у предателей возникает жёсткая фрустрация от несоответствия желаемого и полученного. Можно взять в качестве примера Фреев, которым Джейме жёстко показал их место. Санса, как предатель, думала что её предательство даёт ей право голоса, но как оказалось право голоса там не было, что и привело к конфликту Сансы с Джоффри. Что характерно, Ланнистер с ней расплатились в точности как она того хотела - из КГ её никто не выгонял, а что кукольников не было так ей надо было оставаться после смерти Джоффри.

 

[ttS]

А там с пьяным Робертом может случиться что угодно, он бы и не понял, что произошло. А Барристан стар - чуть позже он уже "проследит" за королем - вепрь не даст соврать

Пьяным? Не сильно он похож был на пьяного, а Барристан лучший охранник Вестероса, если его не тормозить.

Вера в Семерых ни при чем. На Севере верят в Старых богов - этот культ, с пусть и полузабытой традицией жертвоприношений и поклонением деревьям, тоже с католической веры списан?

Павел 1 был главой Мальтийского ордена. Будучи православным. То есть православный монарх стал главой рыцарей? При этом любой русский доспешный воин средневековья мог считаться таким же "рыцарем" на западе, даже без посвящения, так как корпорация у них одна - военная и обязанности одинаковые.

Робб был рыцарем? Вы же сами о нем писали.

Как только стал лордом он стал выполнять часть функций рыцаря, рыцарем он не стал, но посвящать в рыцари может, от имени лорда Винтерфелла.

Я уже даже оригинал привела, и перевела, но вы так ничего и не поняли

То что вы не можете разобрать в тексте синонимы слова "глупый" это ваша проблема.

Это не глупости, это официальное мероприятие, устроенное в честь Неда, на котором он обязан был присутствовать

Он - не обязан. Это жутко некрасиво, но он может позволить себе быть свиньёй

Правила этикета для всех одни: и для девочек, и для мальчиков, и для мужчин, и для женщин

Нет, кто-то может себе позволить их нарушать, в кто-то нет. Лорд Винтерфелла может.

То есть он нарушать этикет может, а гвардейцы нет, и плевать им на приказ

Гвардейцы не могут их нарушать, если не было такого приказа, иначе они навлекут позор на своего господина.

Только Санса должна думать о семье и её интересах? И кто у нас эталон? Папа Старк, который разболтал свои планы Серсее, не смотря на то, что его дочери все ещё находились в столице - уж подумал о семье, так подумал? Или Арья, которая лупит по голове гадкого принца, ломающего её любимую игрушку, что приводит к конфликту между двумя Семьями - великий мыслитель о семье

Да, Санса должна думать, как и Арья, и папа должен, но у папы есть планы и войско, а у девочек обязанность соответствовать интересам рода, выполняя свой долг и слушаясь папу, делая так как тот захочет, в редких случаях возможна инициатива, но "прощание " с серсеей этим не является, так полномочий у нее таких не было. Она тогда вернуться к отцу и напомнить об этом, не более.

То, что сделала она - это ошибка, фактически не повлекшая за собой никаких последствий для семьи

Эта измена стоила жизни её отцу.

Разница в том, что забота об этикете или ожидание сопровождения от хозяев пира - это ваши выдумки, а то, что Санса хотела попрощаться, пусть и с Джоффри - канон

Мои выдумки логичны, а желание попрощаться у Сансы, тем более думая об этикете, когда в тесте написано:

"Ей нравилось в Королевской Гавани пышное великолепие двора, лорды и леди в шелке, бархате и драгоценных камнях, огромный город, полный людей. Турнир оказался самым волшебным событием во всей ее жизни. А сколько она еще не видела: пиршества в честь урожая, бала-маскарада, представления кукольников. Она просто не могла представить себе, что лишится всего этого"

... Это наглая ложь.

Ага, и это единственный вариант.

Абсолютно. Есть вариант что Санса сама заработала и купила украшения? Нет.

Не передергивайте. Я писала, что на турнир съехались толпы народу - и это подтверждено текстом, - среди которых могли быть люди, опасные для одинокой возвращающейся девочки. А вы слышите звон, но не знаете, где он. Это у вас появляются толпы, которые топтались вокруг Сандора и Сансы...

По порядку
1)На турнир съехались рыцари, спекулянты и воры, да, но обычные горожане, которых захотят пощипать на турнирных полях это ваша выдумка.
2) у вас эти горожане почему не ушли после турнира, а пошли вместе с сансой, У ВАС, не у меня. Мой тезис, повторяю, про знать. Знать после пира возвращаться может, горожане нет. Соответственно, зачем ворам щипать знать, если они не горожане? Логично что незачем.
3) Как воры могут щипать кого угодно если там ходят вооружённые люди? Если там рядом король?? Если стража может запросто услышать нападение и даже увидеть, так как рядом с полями и дорогой до повозок высится городская стена??? Конечно, ночь темна и полна ужасов, но она кратковременна и стража мух не ловит, на турнир были выделены дополнительные силы и очевидно что воров принято ловить. А мокрушник на весь город в 500к и вовсе один.

И все это ради девочки 12-ти лет, у которой нет кошелька, рядом с которой слуга, долг которого довести до повозок. Ваш тезис в том, что он безоружен, но вполне вероятно что нет, могут послать кого угодно с оружием, либо санса сама сообразит или её поставят в компанию к кому-то, к тем кто так же идет до повозок. Бога ради вспомните, что не обязательно иметь ключ к замку подъезда, это соображают дети, а уж Санса младенец так?

В общем я считаю ваш тезис про грабителей на турнирных полях полностью разбитым, не желаю к нему возвращаться, это спор ради спора.

И при этом эти люди видели, как девочка напугана, как на нее рычит здоровенный мужик, но даже не подумали вмешаться, хотя, по вашему утверждению, к ним Санса могла бы спокойно обратиться за сопровождением сразу после пира. Толку с того сопровождения.

Так зачем горожанам вмешиваться, так ведь? На деле этого можно было бы не заметить, "может это его дочь которая целый день клянчила кукольников"- подумают те кто заметят. Пока он не грабит её, а лишь говорит, хоть и агрессивно, это еще куда не шло. Я считаю что этого не заметили, знатных людей не так много как горожан, не толпы, но крик они услышат, как и зов о помощи. Даже в лагере короля услышат, там расстояния не большие, тем более с городских стен. Тем более грабители выглядят ни как сандор, это бедноватые люди как правило.

Жертвой могла стать Санса.

Но не стала и не стал никто. Не заявлено. А могла с вероятностью 0.00000001%, это манипуляция.

Принцип

Принцип устраивать полемику? Это запрещено правилами, я попрошу начать приводить аргументы, начать соглашаться с некоторыми позициями, а не просто их затирать и продолжать писать об одном и том же. Либо прощайтесь

 

[ttS]

А если охраняемое лицо захочет прыгнуть с десятого этажа и прикажет не мешать, то охранник должен подчиниться по-вашему? Давайте признаемся честно: Барристан хороший боец, но охранник из него аховый

Не должен. Да, Барристан туповат, но если Роберт ему не даст приказа не мешать, а давать такой приказ на ристалище смысла нет, уже объяснил почему, то никто его не убьёт

 

[echo-7]

Так ситуацию с братом королевы же решили? Брат королевы в бегах. Значок Десницы папе вернули. Папа уже за короля рулит месяц, и тут вдруг внезапно решил расторгнуть помолвку и уехать? Если бы папа намекнул хотя бы, что возникли какие-то другие неприятности, если бы его поведение говорило о том, что всё серьёзно... Но папа промямлил только, что Джоффри не Эймон, а потом сказал что они срочно и тайно уезжают. Очень срочно - вот как за две недели вещи соберем и поедем, - и очень тайно, - а вещи складывайте возле конюшни.

И как же её решили? Джейме нашёлся? Кейтилин вернула Тириона с объяснениями Тайвину своего поведения? Гора выдан королевскому правосудию? Ситуация мало того что ни на шаг не подошла к её разрешению, так она ещё и последовательно двигается к её усугублению. Ультиматум отцу королевы, брат которой пустил на кебаб свиту Нэда и безнаказанно свалил в неизвестном направление с обвинениями в измене - это сильно.
А так, я полагаю, Джоффри это принц Эймон. Чисто 1 в 1, такой же плот инцеста. Ну а заявление что месяца Сансе достаточно чтобы всё абсолютно забыть подтверждает теорию о психопатологии Сансы.
Я думаю кому как не Сансе учить Нэда конспирации - сама слила свою эвакуацию из КГ два раза. Турнира карликов хотела дождаться?

 

[ttS]

Турнира карликов хотела дождаться?

Дома сыро, серо и одиноко, как в монастыре, семья ей чужда, стоило увидеть возможную будущую она сразу же в нее влюбилась. Отец строг и чего-то не хочет, ему не нравится турнир, но санса упорно настаивает на нем ради себя, отец хочет уехать, расторгнуть помолвку, но Санса прямо ему перечит. Отец велит собирать вещи и быть готовым уезжать, санса все выложила королеве чтобы та не допустила

А виноват во всем Нед, что не вызвал кукольников, не нанял гитариста, не выделил свиту с содержанием и охрану. А по-моему он ей где-то ремня забыл выделить.

 

[echo-7]

Дома сыро, серо и одиноко, как в монастыре, семья ей чужда, стоило увидеть возможную будущую она сразу же в нее влюбилась. Отец строг и чего-то не хочет, ему не нравится турнир, но санса упорно настаивает на нем ради себя, отец хочет уехать, расторгнуть помолвку, но Санса прямо ему перечит. Отец велит собирать вещи и быть готовым уезжать, санса все выложила королеве.

Справедливости ради, но дома ни сыро, ни серо, ни одиноко. Во-первых, у Сансы были подружки с которыми они сидели на вышивание с Мирцеллой. Во-вторых, никаких намёков на сырость в ВФ в главах Сансы нет. Да и на турик Нэд её отпустил, хоть и поломался. Точно также можно сказать что он не хотел Арье меч оставлять, ломался кстати с ним он куда дольше.
Это примерно из разряда того, как если бы Маргери слила планы обороны Щитов Эурону потому что хотела бы на дотракийскую свадьбу посмотреть. Куда там унылым вестеросцам до угара дотракийской романтики Это скорее к феномену "золотой молодёжи", которая идёт на всё чтобы пуститься во всё больший угар. Их тоже недокармливают?

 

[Арак]

Это ваша выдумка, про рассказ о любви

Это текст книги , подтвержденный и Серсееи и Сансой , Санса говорила о любви к Джоффри.Если нужен второй предатель кроме Петира . так это сам Нед . ко торый выложил королеве все свои планы.

, Серсея может опасаться какой-нибудь ловушки со стороны Мизинца.

С чего это?
Она отлично знает , что Нед под нее копает . а не Петир и Петир , который приносит весть про Старка и переворот заслуживает доверия.

От кукольников, которых я ещё не видела, и балов, на которых еще не плясала......

Теперь понятно в каком доносе Сансу обвиняют , папа плохой, развлекаться не дает.
Только осталось понять , почему эта информация решила ход событий в тронном зале.

 

[Арак]

Отец велит собирать вещи и быть готовым уезжать, санса все выложила королеве чтобы та не допустила

А теперь докажите , что вещи не собраны и Санса не подготовила соответствующюю одежду для поездки по морю.