Фигуры Эддард Старк VII

[Darya Stark]

Мизинец в открытую насмехался над тем, как Нед вёл расследование

А может наоборот именно этим он и притупил бдительность? Всё-таки, человек, который не льстит, а внаглую подстёбывает, вызывает своеобразное "околодоверие", кмк.

за то, что убил волчицу Сансы, совершил несправедливый поступок

Да, за Леди можно было бы попробовать побороться посерьёзнее, хотя бы догнать Роберта, куда он там убежал из зала, попытаться его уговорить не на казнь, а на отправку обратно в Винтерфелл...
С другой стороны, всегда готовый исполнительный Илин Пейн, как раз, пока Нед бегает за королём, наверняка успеет с Леди "управиться"
Думаю, Леди можно было спасти, только внаглую обдурив Роберта, инсценировав смерть животного, но мелочный обман не в характере Эддарда, он же не привокзальный "напёрсточник", да и слишком сложно, практически невозможно незаметно такое провернуть, замок полон людей, кто-то да заметит.

И упрекать его не хочется, а хочется защищать.

Стопудово, реальные косяки (и те не по злокозненности совершённые) лорда Старка меркнут на фоне того, в чём его здесь умудряются обвинять

 

[sverchok2]

обрывок черновика?

Ох, кто его знает . А может Джоффри просто хотелось побыть одному и поплакать на берегу реки.

 

[Darya Stark]

А вот Джоффри - даже ума не приложу.

Кмк, та же ситуация, что и с охраной Сансы: Мартин просто не уделил должного внимания мелким деталям истории, не подозревал, что "копать" книгу будут так глубоко, а потом ещё и тщательно "просеивать" через мелкое ситечко.
Хейтерам Серсеи предоставляется прекрасная возможность заклеймить её поганой матерью, у которой старший сын лишний. Сама значит в замок "свинтила", её ненадёжный пёс Пёс послушно ушел с Сансой, а Джофф один остался, в опасном, полном насильниками и душегубами, на минуточку, месте

 

[fantik]

упрекать его не хочется, а хочется защищать.

Защищать? Да, всех окружающих от Неда.

 

[Iceling]

Серсея поехала в КЗ. А вот Джоффри - даже ума не приложу.

Он вполне мог Серсею догнать и пойти с ней. Может, в том числе поэтому и заторопился уйти - за матерью успеть надо было.

 

[fantik]

Он вполне мог Серсею догнать и пойти с ней.

Хотя им, в принципе, с Сансой по пути, но после публичной семейной сцены присутствие постороннего человека напрягает, так что Джоффри вполне логично, хоть и не очень галантно, отправил её домой с Клиганом. Почему лучше иметь собственную охрану: потому что своим охранникам ты можешь в любой удобный момент свистнуть и удалиться, не надо никого ждать, надеяться на чужую доброту и отзывать сотрудника с выходного.

 

[Арак]

присутствие постороннего человека напрягает,

Клиган говорит " ты думала , что Джоффри проводит сам , но надеятся на это нечего", т е Клиган уверен , что Джоффри Сансу провожать не будет при любом раскладе и ссора родителей не причем.Кмк.

 

[fantik]

Клиган уверен , что Джоффри Сансу провожать не будет при любом раскладе

Или так, или он видит, что Джоффри не в настроении. А может быть это отдалённое последствие случая в Дарри...

 

[vov]

И что бы доказать, что охрана бесполезна, приводится пример Варис -Киван-. Мол видите: никто не обвиняет Кивана, что охрана не была предоставлена. Значит и Неда нечего в этом обвинять.

Очередная приписка абсурдного вывода оппоненту с последующим его разоблачением. Почему же вы никак "не поймете" Ренли в Дарри , причем тот то стебом занимался а вы всерьез пишите .
Вы хорошо разоблачили собственный домысел, только причем тут мой вывод.
У меня написано , что автор подчеркнул ошибку Кивана c охраной в отличии от мифической Неда, "ошибку"которого подчеркивает НЕ автор , а выдумывают хейтеры на форуме.

Самый горячий пейринг

Ваше мнение очень важно для нас...особенно в сфере вашего сансанисткого фундаментализма.

Нед Старк знал, что он персонаж произведения, и обязан обеспечить своей старшей дочери тет-а-тет с Клиганом.

Нед Старк знал ровно столько, сколько захочет автор, потому как он персонаж не собственного произведения и обеспечит именно то, что нужно автору, а не Lorrene and Ко.
Ваше собственное произведение о Неде Старке не актуально.

Да и вообще, очевидно, что "плохим" отцом Мартин явно не Неда задумал. Сквозь все книги даже не красной "нитью", а красным "канатом" тянется, что Нед хороший муж и отец, благородный и честный человек, что он любит своих детей и уважает жену.
Но зачем нам авторское видение, когда можно придумать историю подраматичнее?

Тут хорошо подходит вот это:
Чего от него вообще требуется?
Чтобы держал свой рейтинг благородности пониже, а то людей задевает.(с)

 

[Varader]

Очередная приписка абсурдного вывода оппоненту с последующим его разоблачением. Почему же вы никак "не поймете" Ренли в Дарри , причем тот то стебом занимался а вы всерьез пишите .
Вы хорошо разоблачили собственный домысел, только причем тут мой вывод.
У меня написано , что автор подчеркнул ошибку Кивана c охраной в отличии от мифической Неда, "ошибку"которого подчеркивает НЕ автор , а выдумывают хейтеры на форуме.

Какая ошибка блин? Сотни солдат в охраняемом замке. Но в конкретной комнате их нет. А значит Киван ошибся. Автор нам на это говорит. Нет. Эта всего лишь ваша интерпретация ситуации с Киваном.
Эддард не выделил охрану, но с Сансой все равно ничего не случилось (сволочь такая везучая), а значит ошибки нет. Нет. Просто несмотря на все действия (точнее бездействия), все закончилось хорошо.

 

[fantik]

Эддард не выделил охрану, но с Сансой все равно ничего не случилось (сволочь такая везучая)

Санса вообще сплошная ошибка выжившего.

 

[gurvik]

А может наоборот именно этим он и притупил бдительность? Всё-таки, человек, который не льстит, а внаглую подстёбывает, вызывает своеобразное "околодоверие", кмк.

Очень даже может быть, такое поведение легко принять за искренность.

Да, за Леди можно было бы попробовать побороться посерьёзнее, хотя бы догнать Роберта, куда он там убежал из зала, попытаться его уговорить не на казнь, а на отправку обратно в Винтерфелл...
С другой стороны, всегда готовый исполнительный Илин Пейн, как раз, пока Нед бегает за королём, наверняка успеет с Леди "управиться"

Всё так, но Нед слишком смиренно воспринял решение Роберта, имхо. Наверное, он не догадывался, что убивать Леди нельзя было, нельзя было увеличивать количество несправедливости. И ещё один важный момент - там ведь задействована мистическая составляющая, куда без неё в их мире. Лютоволки - геральдические животные Дома Старков, тотем их рода. Лютоволчат послали младшим Старкам Старые боги Севера (в которых Эддард верил). И Джон говорил об этом Неду, когда убеждал (и убедил) взять с собой лютоволчат:

“Lord Stark,” Jon said. It was strange to hear him call Father that, so formal. Bran looked at him with desperate hope. “There are five pups,” he told Father. “Three male, two female.”
“What of it, Jon?”
“You have five trueborn children,” Jon said. “Three sons, two daughters. The direwolf is the sigil of your House. Your children were meant to have these pups, my lord.”

Думаю, Леди можно было спасти, только внаглую обдурив Роберта, инсценировав смерть животного, но мелочный обман не в характере Эддарда, он же не привокзальный "напёрсточник", да и слишком сложно, практически невозможно незаметно такое провернуть, замок полон людей, кто-то да заметит.

Эта ложь не была бы бесчестной, кмк. Спасение тотемного животного, отказ выполнять несправедливое решение - благое дело, даже если пришлось бы пойти на обман. Забрать Леди у Ланнистеров, и отправить её домой в Винтерфелл, вот такой вариант можно было попробовать. И снова настойчиво уговаривать короля (которому и так без разницы - ведь он совсем не расстроился, когда узнал, что Нимерию не нашли), уже постфактум, когда Леди была бы в безопасности. Гарантии успеха не стопроцентные, разумеется, но был хоть какой-то шанс спасти лютоволчицу Сансы (если сразу не удалось переубедить Роберта).

 

[Арак]

Наверное, он не догадывался, что убивать Леди нельзя было,

Почему наверно ? Не догадывался , догадался только тогда , когда Кет рассказала о том , как волк защитил Брана.

 

[Loire]

Эта ложь не была бы бесчестной, кмк. Спасение тотемного животного, отказ выполнять несправедливое решение - благое дело, даже если пришлось бы пойти на обман. Забрать Леди у Ланнистеров, и отправить её домой в Винтерфелл, вот такой вариант можно было попробовать. И снова настойчиво уговаривать короля (которому и так без разницы - ведь он совсем не расстроился, когда узнал, что Нимерию не нашли), уже постфактум, когда Леди была бы в безопасности. Гарантии успеха не стопроцентные, разумеется, но был хоть какой-то шанс спасти лютоволчицу Сансы (если сразу не удалось переубедить Роберта).

Начнем с того, что слова Джона остаются словами, пока Кэт не расскажет мужу о спасении Брана.
Для Неда , а глвное, дляРоберта Леди - просто домашняя зверушка (ну, купишь своей дочери собаку).
Теперь Ваше предложение: ради домашней зверюшки соврать Королю, ослушаться Короля, которому, конечно, плевать на судьбу зверушки, но совсем не плевать, когда десница на глазах Двора вертит на поступает по-своему, - оцените его сами, это Ваше предложение.

 

[Varader]

Посидел - пришла мысль пояснить точнее насчет Эддарда и Кивана. Киван расставил охрану, но его (и Пицеля) все равно убили. Ситуации могли быть аналогичны, если бы Нед предоставил охрану, а Сансу все равно украли (ограбили, избили и т. д.). И если кто то бы тогда говорил, что Нед ошибся, мол зачем одного давал, надо было бы десять, зачем десять, надо было бы больше и т. д. Я бы первый бы сказал, что ошибки у Неда не было.

 

[Iceling]

Не догадывался , догадался только тогда , когда Кет рассказала о том , как волк защитил Брана.

Он не догадался сразу о мистической составляющей, но о том, что это несправедливо, он понимал (отсюда и его первая реакция на согласие Роберта с Серсеей насчёт Леди).

 

[AlexM]

Эта ложь не была бы бесчестной, кмк. Спасение тотемного животного, отказ выполнять несправедливое решение - благое дело, даже если пришлось бы пойти на обман. Забрать Леди у Ланнистеров, и отправить её домой в Винтерфелл, вот такой вариант можно было попробовать. И снова настойчиво уговаривать короля (которому и так без разницы - ведь он совсем не расстроился, когда узнал, что Нимерию не нашли), уже постфактум, когда Леди была бы в безопасности. Гарантии успеха не стопроцентные, разумеется, но был хоть какой-то шанс спасти лютоволчицу Сансы (если сразу не удалось переубедить Роберта).

Проблема тут в том, что такие действия прямо противоречили прямому, прилюдно оглашённому приказу короля. Какими бы друзьями не были Роберт и Нед, но такой публичный вызов королевской власти мог закончиться не очень хорошо. При том, что повод ерундовый, по меркам средневековья - домашний питомец.

 

[Lorrena]

Санса вообще сплошная ошибка выжившего.

Это к Арье даже больше относится. Все ее чудесные приключения по Вестеросу могли закончится в любой момент, если бы ей изменила удача.

При том, что повод ерундовый, по меркам средневековья - домашний питомец.

По меркам средневековья символ дома все же не ерунда.

 

[gurvik]

Теперь Ваше предложение: ради домашней зверюшки соврать Королю, ослушаться Короля, которому, конечно, плевать на судьбу зверушки, но совсем не плевать, когда десница на глазах Двора вертит на поступает по-своему, - оцените его сами, это Ваше предложение.

Не ради "домашней зверюшки", а ради волчицы своей дочери, ради геральдического животного своего Дома.
А король сам сожалел о смерти Леди. К тому же Роберт, кмк, не так ревностно относился ко всем этим иерархическим заморочкам, в отличие от Серсеи (да и королём - первым среди равных, в Вестеросе не было абсолютной монархии - он стал благодаря Неду, в том числе). Вот Серсея - та за ослушание, за невыполнение своего приказа устроила бы скандал, не сомневаюсь в этом.

 

[Lorrena]

...ради домашней зверюшки соврать Королю, ослушаться Короля....

И куда только девается этот придыхательный пиетет к Королевской Власти, когда речь идёт о Джоффри.
Никаких Королей, только "короленок" со строчной буквы, которому и морду набить привселюдно не позорно.