Сюжеты Конфликт Таргариенов и Блэкфайров

[knight errant]

Серра вполне возможно сестра Иллирио, тогда это объясняет его сильную привязанность

Она же его женой была?

 

[Butterfly]

knight errant , да. Но у Таргов/ Блэкфаеров это норма

 

[Сэмэн]

Вообщем тут я подумала, а что если Варис и Иллирио братья? И оба Блэкфаеры. О доме Мопатисов ничего не известно, что если это псевдофамилия, чтобы после восстания не было предъяв? Внешность Иллирио вполне подходит под Таргариена, у него там золотые волосы что ли, но их можно и покрасить. Варис зачем-то бреет голову, не для сокрытия ли золотых/серебряных волос? Ведь в Эссосе модно красить волосы, а вот в Вестеросе это странно. Так же колдун сказала Варису, что у него «особенная кровь», почему? Так вот, Иллирио и Варис особенно топят за Таргариенов, ладно Варис, он хотя бы жил при их дворе, да и патриот может быть (наследник Блэкфаеров), но вот у Иллирио то какие проблемы? Почему он, живучи на другом континенте, так топит за Таргов? Родственники? К тому же они с Варисом очень дружны, одинаково умны и хитры, кто их знает. Серра вполне возможно сестра Иллирио, тогда это объясняет его сильную привязанность

Дальше пока не придумала

Очень интересная теория, но загвоздка в том, что все Блекфайры - противники правящих Таргариенов и претенденты на Железный Трон, тогда Иллирио и Варис должны были бы Дейенерис не привечать, а наоборот зарыть где-нибудь и сказать, что так оно и было.
То же самое касается и Юного Грифа.
Нет, думается, что тут всё тоньше, не зря ведь Иллирио говорит Тириону о старых друзьях, которые есть даже у толстых стариков, и о долгах, которые обязательны к выплате.

 

[Сэмэн]

Сэмэн , Когда сложилась такая ситуация, можно и забыть, какого цвета дракон на флаге.. Кровь то в них одна

Иллирио прямо говорит Тириону: "Дракон остаётся драконом, красный он или чёрный."

 

[White Owl]

Очень интересная теория, но загвоздка в том, что все Блекфайры - противники правящих Таргариенов и претенденты на Железный Трон, тогда Иллирио и Варис должны были бы Дейенерис не привечать, а наоборот зарыть где-нибудь и сказать, что так оно и было.
То же самое касается и Юного Грифа.
Нет, думается, что тут всё тоньше, не зря ведь Иллирио говорит Тириону о старых друзьях, которые есть даже у толстых стариков, и о долгах, которые обязательны к выплате.

так ЮГ и есть Блэкфайр. А Дейенерис их интересовала только как средство получить союз с дотракийцами

 

[Butterfly]

Нет, думается, что тут всё тоньше, не зря ведь Иллирио говорит Тириону о старых друзьях, которые есть даже у толстых стариков, и о долгах, которые обязательны к выплате.

Быть может он про Мартеллов? И сторонников Таргариенов в Вестеросе?
Визерис и Дени жили, скорее всего, в Дорне. Так как в Браавосе не то что лимонов, обычных деревьев нет. Да и откуда у Мастера над Оружием особняк в Браавосе? Оттуда они съехали на самотёк, так как вечно укрывать Таргариенов нельзя. И их многие впускали к себе, откуда-то брались деньги (на корону столько жить невозможно). Что если это друзья Иллирио и Вариса помогали? Чтобы их скрыть, нужно было дать им жить самим, иначе могли бы быть проблемы. Когда Дени созрела для брака, а Визерис сам стал достаточно взрослым, Иллирио взял их к себе. Да и помолвку с кхалом Дрого не в один же день запланировали..

это мои простые бредни, всерьёз не воспринимайте

 

[Сэмэн]

Это опять же говорит о том, насколько важны вопросы наследования: если бы Недостойный Король не разбрасывал свой генетический материал где попало, если бы Дейемон поменьше слушал Эйгора Риверса и Квентина Болла, если бы Дейерон Добрый не был бы такой добрый, возможно, что Дейемон был бы лучшим советником короля и Защитником Державы.
А повернулось вон как...

 

[Butterfly]

Сэмэн , Дейемону нужно было взять фамилию Таргариен (Дейена была бы очень рада). Может и с Дейенерис бы поженились… ну а если нет, то все его наследственные старания пошли бы на пользу, быть может не было бы такой проблемы с наследниками сейчас. Да и вообще не свергли бы никого. Хотя с другой стороны, куда деть Бриндена Риверса и Эйегора Риверса? Какую должность дать Дейемону? Где они все жить будут? Там бы всё-равно бунт был

 

[Сэмэн]

так ЮГ и есть Блэкфайр. А Дейенерис их интересовала только как средство получить союз с дотракийцами

Мопатис карлику уже в "Танце с Драконами" предлагает стать советником именно Дейенерис, так что не только в союзе с дотраками тут дело.

 

[Butterfly]

White Owl , а зачем им дотракийцы, если есть Золотые Мечи? Вообще, там очень странная история. А если ЮГ не Блэкфаер?

 

[Silverberg]

если бы Дейемон поменьше слушал Эйгора Риверса и Квентина Болла, если бы Дейерон Добрый не был бы такой добрый, возможно, что Дейемон был бы лучшим советником короля и Защитником Державы.

Сомневаюсь что всё так просто в этой истории как дошло позднее. Мартин такой приём любит, тот же Танец Драконов с главными действующими лицами (отдельно можно упомянуть хитрого политика Кригана Старка и умершего за идею идеалиста Форреста Фрея). Или к примеру Роанна Веббер

 

[Бешеный Воробей]

Нет, наверняка по Эссосу какие-то потомки Блекфайров шлындают, например дети Эйгора Злого Клинка и Каллы, дочери Дейемона I Блекфайра, о которых ничего не известно.

И которых не было, согласно Мартину.
Тем не менее, у Каллы была как минимум одна сестра и пятеро (после КтП) братьев. Деймон Долбоклюй потомства не оставил, остаются четверо. Вполне хватит для того, чтобы оставить потомство не по мужской, так по женской линии.

 

[Сэмэн]

Быть может он про Мартеллов? И сторонников Таргариенов в Вестеросе?
Визерис и Дени жили, скорее всего, в Дорне. Так как в Браавосе не то что лимонов, обычных деревьев нет. Да и откуда у Мастера над Оружием особняк в Браавосе? Оттуда они съехали на самотёк, так как вечно укрывать Таргариенов нельзя. И их многие впускали к себе, откуда-то брались деньги (на корону столько жить невозможно). Что если это и есть друзья Иллирио и Вариса помогали? Чтобы их скрыть, нужно было дать им жить самим, иначе могли бы быть проблемы. Когда Дени созрела для брака, а Визерис сам стал достаточно взрослым, Иллирио взял их к себе. Да и помолвку с кхалом Дрого не в один же день запланировали..

это мои простые бредни, всерьёз не воспринимайте

Почему же бредни, всё очень здраво и имеет право на существование.
Я лично так просто уверен, что была некая сеть сторонников реставрации Таргариенов, без которой Визерис и Дейенерис попросту не выжили бы.
И что Иллирио играл там крайне важную роль.
Но в том, что он Блекфайр, я что-то очень сильно сомневаюсь, в нём может быть валирийская кровь, и даже тарговская (учитывая, к примеру, судьбу дочери Миротворца Сейеры и точное наличие у неё детей), но вот блекфайровская - вряд ли.

 

[Сэмэн]

И которых не было, согласно Мартину.
Тем не менее, у Каллы была как минимум одна сестра и пятеро (после КтП) братьев. Деймон Долбоклюй потомства не оставил, остаются четверо. Вполне хватит для того, чтобы оставить потомство не по мужской, так по женской линии.

Ну, у Хейгона точно был сын, почему бы и у остальных не быть.

 

[Бешеный Воробей]

Silverberg , все ещё проще. При дворе была продорнийская партия, во главе с королем, и антидорнийская, состоявшая преимущественно из бывших подсосов Швайгона. Антидорнийская партия решила, что хватит ита тирпеть, и пошла искать себе более удобного короля. Ну и.
Болл стопудово был одним из лидеров антидорнийской партии, Эйгор... с ним сложнее, и это имха.

 

[Butterfly]

Почему же бредни, всё очень здраво и имеет право на существование.

Спасибо Просто я люблю посочинять

Я лично так просто уверен, что была некая сеть сторонников реставрации Таргариенов, без которой Визерис и Дейенерис попросту не выжили бы.

такие же мысли, даже элементарно, они же не на улице жили и помоями питались. Их постоянно кто-то у себя в гостях оставлял, они на что-то одевались, даже вон на базары часто ходили, да и путешествовать между городами надо же на что-то

И что Иллирио играл там крайне важную роль.

он там давно что-то замышляет

Но в том, что он Блекфайр, я что-то очень сильно сомневаюсь, в нём может быть валирийская кровь, и даже тарговская (учитывая, к примеру, судьбу дочери Миротворца Сейеры и точное наличие у неё детей), но вот блекфайровская - вряд ли.

ой, ну не знаю не знаю. Я теперь усердно думаю, что они с Варисом братья Блэкфаеры…

 

[Сэмэн]

Silverberg , все ещё проще. При дворе была продорнийская партия, во главе с королем, и антидорнийская, состоявшая преимущественно из бывших подсосов Швайгона. Антидорнийская партия решила, что хватит ита тирпеть, и пошла искать себе более удобного короля. Ну и.
Болл стопудово был одним из лидеров антидорнийской партии, Эйгор... с ним сложнее, и это имха.

А по мне тут главным образом вылезли личные обиды.
Эйгор был зверски обижен на матушку Бладрейвена за то, что она подвинула из фавориток Недостойного его матушку, а когда Бринден стал служить королю Дейемону, тут же подался в оппозицию.
Болл претендовал на место рыцаря Королевской Гвардии, и Недостойный ему это обещал, но склеил ласты, а Дейерон отдал место другому.
А так да, и продорнийская и с антидорнийской партии сыграли свою роль.

 

[Butterfly]

Эйгор был зверски обижен на матушку Бладрейвена за то, что она подвинула из фавориток Недостойного его матушку, а когда Бринден стал служить королю Дейемону, тут же подался в оппозицию.

Там ещё и Шира подкрутилась. Интересно, когда она уехала в Лисс, встретилась ли она где-нибудь с Эйегором?

 

[Бешеный Воробей]

Визерис и Дени жили, скорее всего, в Дорне.

Есть у меня версия, что жили они вовсе не в Дорне, а в Тироше (пруфы - акцент Дени): https://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/page-93#post-3924246
При этом они очень остро нужны были Иллирио ака инициатору реставрации Блэкфайров. Банально чтобы хоть как-то придать вид легитимности, хотя бы через брак ЮГ с Дени.

 

[Butterfly]

Бешеный Воробей , тоже возможно. Главное что не в Браавосе