Сюжеты Дотракийская свадьба, или игры Иллирио Мопатиса

[Winter Is Here]

Обсуждаем в этой теме всё, что связано со свадьбой Дрого и Дейнерис, а также роль, которую сыграл Иллирио в судьбе Дени и Визериса.

 

[Бреган д Эрт]

Если подумать, то ОП это Отличный План! по возрождению драконов.
Северяне не...

Да просто драгоценный подарок и все. Иллирио истово верил в Рглора ? Считал Дейенерис Избранной?..Нет,ее просто сплавили к доктракам.

 

[Челеу Шен]

Да просто драгоценный подарок и все. Иллирио истово верил в Рглора ? Считал Дей...

При чем здесь вера в Рглора, Варис спас детей Рейгара. Так что выбор как поступать, делал не Иллирио, это план Вариса. Что он услышал в огне, лишившись части свой плоти, мы не знаем. Но именно это, повлияло на все его последующие действия.

 

[Челеу Шен]

И Иллирио рассчитывал на подсказки Рглора? Вам самому не смешно ? Иллирио из лю...

Да на счет АА и ОП. Если посмотреть по внимательней, то ОП это Таргариенский вариант АА. Но дело в том что у Таргариенов был свой источник, по ОП что делает его более приближённым к истине. Но её нам по сути не озвучили, единственное что знаем, это возрождение драконов. А разнообразие Эсовского АА, наоборот переводит её в легенду по слухам об предании. То есть предсказание об ОП реальны, а вот с АА нужно выяснять какой из них первоисточник. По сути, Рглориане выбрали одну из версий, приняв её за истину. Что сделала Мелисандра, как я понимаю она объединила оба, чтоб Станис под нее подошел. В первоначальном варианте возрождения АА нет драконов, только Светозарный меч.

 

[Бреган д Эрт]

При чем здесь вера в Рглора, Варис спас детей Рейгара. Так что выбор как поступать...

Вообще в паре Иллирио -Варис ,главным был Иллирио.
Чьих детей спас Варис ? Рейнис и Эйгона убили. Виллем Дарри спас детей Эйриса .В частности его дочь-Дейенерис.

Да на счет АА и ОП. Если посмотреть по внимательней, то ОП это Таргариенский вариа...

Вот это все к чему ? Под Светозарный очень даже хорошо подходят драконы ,а под Нису-Нису как ни странно Дрого. А так-то...Ну как Азор Ахай мог тридцать дней и ночей ,потом пятьдесят дней и ночей ковать меч ,когда кругом Вечная Ночь ?

И вообще у нас тема :Визерис .

 

[Ordinary Man]

Но все это не так важно, просто логика, а вот что по настоящему важно, так это почему яйцы единственные?

Я думаю (не навязываю свою мысль) что эти яйца не единственные. Другие Мартин пока не упоминал и всё. Дикие драконы Овцекрад и Каннибал, а позже с ними и Среброкрылая долгое время жили без всадников на ДК. Так что там где-нибудь должны были остаться кладки. Грибок упоминал о том, что Вермакс сделал кладку в Винтерфелле (хотя не исключено, что Грибок мог назвездеть), помимо этого Овцекрад с Крапивой долгое время обитали в Лунных горах, где из-за них появился клан Обгорелых. Вполне вероятно, что и где-то в недрах Лунных гор могли остаться драконьи яйца. Те яйца, что Иллирио подарил Дейенерис, это скорее всего яйца, которые Алисса Фарман украла у Рейены Таргариен и к-рые сам Иллирио позже выкупил у браавосийцев.

 

[White Owl]

Дарить единственные настоящие яйца дракона, будучи уверенным что они сработают, человеку который имеет с тобой счеты, вот это даже не глупость, а полная идиотия, Иллирио себя таким не показал.

А почему у Дейнерис должны быть к нему счеты? Благодаря Иллирио она стала сама собой. И какой-то злобы к нему не испытывает, о чем не раз говорила. Вот когда она узнает про его поддержку ЮГ, тогда да - к нему возникнут вопросы.

Так что скорее всего был уверен, что не сработает. Тем более если он знал как оживить яйца, зачем сам не провел ритуал?

Нужна подходящая "наседка" и определенные обстоятельства.

Зачем нужно было отправлять Таргариенов неизвестно куда, где новорожденные драконы могут умереть ?

К потенциальной "наседке" был приставлен куратор - Мормонт.

 

[Челеу Шен]

Означает всего лишь ,что с ним никто не считался и не думал считаться. И это не...

Какая ещё смена цвета волос ?! Баратеоны унаследовали свою характерную внешност...

За чем тогда Таргариенов, вообще нужно было содержать, еще и деньги на них тратить? Подарить Роберту, в замен преференций на торговлю. На счет армии, дать ее Визерису.
А разве Валерийцы не беловолосые?

 

[Ordinary Man]

За чем тогда Таргариенов, вообще нужно было содержать, еще и деньги на них тратить? Подарить Роберту, в замен преференций на торговлю. На счет армии, дать ее Визерису.
А разве Валерийцы не беловолосые?

План какой-то. Вероятнее всего именно тот план, к-рый и предусматривал откуп от дотракийской орды. Вольные города ВСЕГДА откупались от дотракийцев, чтобы те их не грабили. А тут преподнести великому кхалу царский подарок - принцессу из древнего драконьего рода. Думаю именно для этих целей Иллирио и приютил Дейенерис и Визериса, а также ч/з Джораха заранее провёл соотв. работу с Дрого, к-рый и разрекламировал заранее ему этот подарок от магистров Пентоса.

Подарить Роберту, в замен преференций на торговлю. На счет армии, дать ее Визерису.
А разве Валерийцы не беловолосые?

А какие такие преференции Роберт может дать магистрам Пентоса сверх того, что уже у них и так есть ? Роберт загнал Вестерос в ужасающие долги перед всеми вольными городами. Больше всего он разумеется был должен Железному банку, но в книге шла речь и о долгах перед остальными вольными городами.
Ну да, валирийцы беловолосые и что ? Может мать Ориса была вообще летнийкой (негры Планетоса) или ройнаркой, раз Орис таким тёмненьким родился.

 

[Бреган д Эрт]

За чем тогда Таргариенов, вообще нужно было содержать, еще и деньги на них тратить...

Ну хотя бы для шантажа Роберта. Под это тоже можно преференции на торговлю.

 

[Челеу Шен]

План какой-то. Вероятнее всего именно тот план, к-рый и предусматривал от...

А куда девать разговор подслушанный Арьей? где он с Варисем обсуждают поход Дотракийцев в Вестерос?
Роберт может уменьшить налог, на торговлю или на первоочередное право закупать товары в Вестеросе.

Ну хотя бы для шантажа Роберта. Под это тоже можно преференции на торговлю....

Чем шантажировать? тем что дал возможность Таргариенам напасть на Вестерос? за это можно лишится прав на торговлю(понятно что Варис своего не сдал).

 

[Бреган д Эрт]

А куда девать разговор подслушанный Арьей? где он с Варисем обсуждают поход Дотрак...

Иллирио дал возможность напасть ?? Когда?Он изящно убрал обоих :брата и сестру с доски.

 

[Челеу Шен]

Иллирио дал возможность напасть ?? Когда?Он изящно убрал обоих :брата и сестру с доски.

Зачем он их вообще брал? откупится от Датракийцев можно и без них, дешевле чем стоят яйца дракона.

 

[Старый Сатрап]

А почему у Дейнерис должны быть к нему счеты?

У нормальной женщины, которую продали какому то дикарю, и брата которой убил этот самый дикарь, крайне страшным способом, были бы счеты, но вы правы, для Дейнерис Иллирио в высшей степени добродетель, вон, даже корабль с дорогими товарами ей "подарил".

Нужна подходящая "наседка" и определенные обстоятельства.

И то и то у Иллирио было и в Пентосе. Какие обстоятельства? Прогревание пятой точки в костре? Разве это нельзя было провернуть самому с ней ? Все что творила Дейнерис это такой беспорядок, что Иллирио никогда бы не смог предугадать что она сделает, так что обстоятельства были ему неизвестны.

К потенциальной "наседке" был приставлен куратор - Мормонт.

И где теперь ентот ваш Мормон ? Уже этого достаточно чтобы сказать что куратор из него крайне плохой. А если вспоминать начало его карьеры, то там и вовсе стыд-позор, позволяет ей залезть в костер, потом позволяет ей пойти в пустыню (и если первое еще можно оправдать вашей теорией что Иллирио знал как активировать яйца, то пустыня без воды и еды, это гарантированная смерть для новорожденных дракончиков), потому вместо того чтобы ее всеми правдами и неправдами вернуть к своему хозяину, он позволяет ей уплыть куда она хочет, вместе с драконами. Таким образом Мормонт, куратор, чисто декоративный, Иллирио смог узнать как возродить драконов, но не смог найти нормального работника, бред.

 

[Старый Сатрап]

Смысл дарить яйца, которые стоят целое состояние, есть только в одном случае, если верить что они сработают.

Смысл носить золотую руку если ты не можешь ей управлять. Смысл дарить бриллиантовые украшения если они просто висят на человеке, смысл дарить статуэтки из драгоценных металлов если они просто стоят в доме? Вы серьезно предполагаете что дорогие подарки дарят только если их можно как то использовать ?

 

[Старый Сатрап]

Иллирио как торговец мог лучше продать яйца и на деньги нанять армию. А надеяться что Датракийцы боящиеся моря, пересекут его по желанию Таргариенов по моему наивно. Так что, дарить яйца, не было смысла, проще подарить что то красивое.

У него и так денег достаточно для того чтобы нанять армию, яйцо он подарил потому что Дейнерис - Таргариен, и это символично, лучший подарок, чем какая нибудь цепочка или браслет, тем более что результатом "работы" ее муженька частенько бывают украшения и просто золото.

 

[Старый Сатрап]

Вероятнее всего именно тот план, к-рый и предусматривал откуп от дотракийской орды. Вольные города ВСЕГДА откупались от дотракийцев, чтобы те их не грабили. А тут преподнести великому кхалу царский подарок - принцессу из древнего драконьего рода. Думаю именно для этих целей Иллирио и приютил Дейенерис и Визериса, а также ч/з Джораха заранее провёл соотв. работу с Дрого, к-рый и разрекламировал заранее ему этот подарок от магистров Пентоса.

Зачем преподносит кхалу царский подарок ? Как вы правильно заметили вольные города уже очень долгие годы откупаются от дотракийцев, так почему именно сейчас, именно Иллирио, понадобилось ввязываться в авантюру с детьми свергнутой династии с другого континента ? Откупиться они могли. Валирийку найти могли. Назвать ее принцессой с запада могли. Искать же изгнанного рыцаря, подсылать его, в это время найти, вырастить и выучить Визериса и Дейнерис, тратить на них еще деньги для их роскошной жизни, не говоря уже о роскошных завтраках, обедах и ужинах. Да за эти деньги можно было бы хотя бы раз откупиться, а учитывая состояние самого Иллирио, а значит такое же примерно было и у других магистров, они могли откупаться до скончания веков, так что Иллирио вместо того чтобы маяться дурью с Таргариенами, вероятнее бы просто скинулся бы вместе с остальными магистрами, в очередной раз.

 

[Ordinary Man]

А куда девать разговор подслушанный Арьей? где он с Варисем обсуждают поход Дотракийцев в Вестерос?
Роберт может уменьшить налог, на торговлю или на первоочередное право закупать товары в Вестеросе.

И что с этим разговором ? Поход дотаркийцев ?! Именно дотракийцев ?! Или просто поход какого-нибудь войска ?

Зачем преподносит кхалу царский подарок ? Как вы правильно заметили вольные города уже очень долгие годы откупаются от дотракийцев, так почему именно сейчас, именно Иллирио, понадобилось ввязываться в авантюру с детьми свергнутой династии с другого континента ? Откупиться они могли. Валирийку найти могли. Назвать ее принцессой с запада могли. Искать же изгнанного рыцаря, подсылать его, в это время найти, вырастить и выучить Визериса и Дейнерис, тратить на них еще деньги для их роскошной жизни, не говоря уже о роскошных завтраках, обедах и ужинах. Да за эти деньги можно было бы хотя бы раз откупиться, а учитывая состояние самого Иллирио, а значит такое же примерно было и у других магистров, они могли откупаться до скончания веков, так что Иллирио вместо того чтобы маяться дурью с Таргариенами, вероятнее бы просто скинулся бы вместе с остальными магистрами, в очередной раз.

Как зачем ?! Таким подарком можно очень надолго откупиться. Почему "именно сейчас" ? Просто Таргариены попали к нему в руки и он увидел возможность. А выдавать подложную валирийку за настоящую принцессу крайне опасно. Мало ли как, когда и каким образом кхал может узнать, что его обманули. Понятное дело - гнев кхала будет ужасен для Пентоса. Кхал тоже отнюдь не простачок и дурачок, да, высокомерен, да излишне чванлив, да дикарь. Но не дурак и не тупица. Это должен понимать мудрый политик. Кхал вполне может узнать об обмане. Мало ли кто, где, когда и при каких обстоятельстах (обстоятельства надо расписать ?) ему расскажет о покупке проститутки с целью её подготовки для роли принцессы для откупа. Настоящая принцесса куда лучше. Какие такие большие деньги Иллирио тратил на Таргариенов ?! Содержать двух изгнанников в обычном комфорте в принципе нисколько не накладно для такого человека как Иллирио. А зачем Иллирио искать изгнанного рыцаря ? Мормонт служил в "Младших сыновьях". Аристократам Эссоса, особенно связанным с политикой, особенно таким как Иллирио известны ВСЕ отряды наёмников, работающие за деньги, также как известны аристократические отпрыски в этих отрядах и их истории попадания в эти отряды. Ведь любого оскорблённого аристократа можно использовать в своих целях, особенно против оскорбителя. Это тоже ясно как день для мудрого политика.

 

[Челеу Шен]

Смысл носить золотую руку если ты не можешь ей управлять. Смысл дарить бриллиа...

У него и так денег достаточно для того чтобы нанять армию, яйцо он подарил потому что Дейнерис - Таргариен, и это символично, лучший подарок, чем какая нибудь цепочка или браслет, тем более что результатом "работы" ее муженька частенько бывают украшения и просто золото.

Вам про яйца уже все объяснили.

Престиж единственный смысл. Зачем покупать настоящие яйца драконов, для того чтобы показывать другим, но смысл потом их дарить? Как я понимаю, такое может быть в одном случае; Если яйца принадлежали не ему(за все время жизни у него, Визерис не мог про них не узнать), он должен был их передать а подарок самый лучший способ.

И что с этим разговором ? Поход дотаркийцев ?! Именно дотракийцев ?! Или просто поход какого-нибудь войска ?

Пересмотрите серию, там все конкретно. "Кхал не выступит, пока не родится ребенок".

 

[Ordinary Man]

Пересмотри серию, там все конкретно. "Кхал не выступит, пока не родится ребенок".

ПересмотриТЕ. Не надо мне тыкать ! Я это помню. И куда же должен выступить кхал ? Или Иллирио неизвестно, что дотракийцы не плавают ?