Сюжеты Дотракийская свадьба, или игры Иллирио Мопатиса

[White Owl]

Я помню. И как ? Сработало ?

Как отвлекающий? Ну в общем-то на передвижения ЗМ никто внимания не обратил, хотя Серсее о них докладывали.

Это раз. И два - а зачем ему карлика во всё на свете посвящать и обо всём именно правду рассказывать ? Он же его к Дейенерис везёт. Если он вот прямо вообще всю правду карлику расскажет, вообще не приврав, тот ведь может и настроить её против него.

Он же его к Дейенерис везёт. Если он вот прямо вообще всю правду карлику расскажет, вообще не приврав, тот ведь може

Он же Тириона вез к ЮГ а не Дейнерис.

 

[Ordinary Man]

Как отвлекающий? Ну в общем-то на передвижения ЗМ никто внимания не обратил, хотя Серсее о них докладывали.

Чего - как отвлекающий ? Насколько я помню, в Вестеросе всем было настолько до одного места, что там делают дотракийцы, что большинство даже и не знало - а что это такое "дотракийцы". А чего на них внимание обращать ? Это ж наёмники, они всё время передвигаются куда попало, а не сидят на месте.

Он же Тириона вез к ЮГ а не Дейнерис.

Правда что ли ? А ЮГа Иллирио куда направлял ? Самого по себе бродить где попало ? Или всё же к Дейенерис ?

 

[Челеу Шен]

Так вам плевать на логику Вы Иллирио Мопатиса возвеличили до уровня Лито II Атрейдеса

Откуда Иллирио мог точно знать , что Дейенерис пробудит давным-давно окаменевшие яйца ? Иллирио -провидец , это.."зеленые "сны видит ? Или "драконьи "? ...

На счет логики от нее отказываетесь вы, об Илиирио уже писал, он мог быть не в курсе.
Варис что то услышал, и по его словам постоянно борется с магами. Узнать что говорил голос мы не можем, но была подсказка. Когда Варис говорил с главой Рглоровцев, пришедшей к Дейнерис. Она напомнила о голосе и сказала что то вроде "мы оба служим Дейнерис, или ОП" не помню точно. То есть конкретный намек, на то что голос говорил что то об Дейнерис или ОП. Теперь вспомним, что Варис показал Бесу, пойманного колдуна вызвавшего голос. Варис зашил ему рот, значит тот что то знал, что не должны были знать другие. То есть колдун все рассказал Варису, но больше ни кто не должен этого знать.

Или взятка или улучшение отношений. И как видите это работает, Иллирио продал ...

Самому не смешно? Официально Визерис "подарил" ее Дрого, так что и обижаться она должна на брата.

Говорите яснее.

Вы отказываетесь, от того что было в сериале, поэтому пересмотриТЕ.

Варис ни на что не рассчитывал. В этой паре не Варис главный, он просто информатор Иллирио. ...

Начнем с того, что принцесса из рода когда то сильного, но сейчас ничто(она сама просит вернуть королевство). Так что, особого выдающийся она уже не была, скорей необычная. Да престиж есть, но Дейнерис при этом должна была оправдать "запросы", для этого ей дали рабыню(в месте где нет рабства). При этом, почему то обещают Визерису войско. Если она подарок, чтоб он не нападал на город, то о каком войске может идти речь? Понятно что его обманули, ставка ведь не на него.

 

[Бреган д Эрт]

На счет логики от нее отказываетесь вы, об Илиирио уже писал, он мог быть не в кур...

Из какого источника Иллирио "мог быть в курсе "?
Варис и Тирион разговаривали с Верховной жрицей Кинварой. Вот когда вспомните-будет предмет обсуждения.В настоящее же время напоминаю ,что фанфики -этажом ниже

А пока..
где Кинвара когда говорит о голосе из огня слышанном Варисом в детстве произносит имя Дейенерис или слова "Обещанная Принцесса"?

Вот Иллирио в книгах https://7kingdoms.ru/wiki/Иллирио_Мопатис
Вот Иллирио в сериале https://gameofthrones.fandom.com/ru/wiki/Иллирио_Мопатис

Три драконьих яйца подчеркивали принадлежность Дейенерис к Дому Таргариен и ничего более.

 

[Старый Сатрап]

Разозлит его или нет принцесса - это уже дело десятое, кхалы не обижаются и не бегают "жаловаться мамочке", что подарок вдруг испортился.

Я уверен еще как обижаются, простые дотраки не будут терпеть обиду и сразу нападут, хоть на кхала, что уж и говорить о кхале, если ему что то не понравится, что его удержит от набега ? И это не "жаловаться мамочке", а полноценная атака, по справедливому поводу, ты подарил кхалу плохой подарок, разве плохой повод, для дикаря?

Это, мягко говоря, странно так считать, что дотракам не нужна информация.

Странно тут то что вы считаете что у дотраков есть шпионы. Вы слишком высокого мнения о них, они же дикари, живут грабежом и разбоем в своих степях, зачем и откуда у них осведомители ? Честное слово, чего чего, а аргумента о шпионской сети дотраков я явно не ожидал.

А в том КТО эта женщина. Принцесс из древнего рода, к-рого боялся весь мир,

Дейенерис это не какая-то баба, а именно принцесса из древнего рода, пугавшего весь мир и тут она у кхала жена.

Что ?! Дейнерис особенная ? Во первых если для кхала так важен статус жены, то он мог бы устроить набег на какой нибудь город и государство, и захватить тамошнюю принцессу. Во вторых, что самое главное, с каких таких пор Таргариены стали родом (с древностью я не спорю) который пугал и которого боялся весь мир ?! Начнем с того что над Таргариенами смеялись их же сограждане валирийцы, считая дурачками которые верят умалишенным родственник, ну, а дальше. Валирийцев не боялись ройнары, Таргариенов не боялись Вестеросцы (кроме Старка), Таргариенов не боялись дорнийцы, Таргариенов не боялись даже черт побери Фарманы, что уж говорить о Вольных Городах, где открыто врали Таргариенам об отсутствии яиц у Владыки, и это все во времена их наибольшего могущества и большого числа драконов. А тут вдруг оказывает что Дейнерис из рода который пугал мир, ну честное слово.

Так что повторюсь Иллирио мог найти девчонку из Лисса, тоже из рода драконьих владык, и продать Дрого.

К тому же если бы Дейнерис была бы всего лишь платой для откупа от кхала, то зачем Иллирио подарил ей яйца? Зачем он терпел рядом с собой ее братца, когда мог его убить ? Зачем он заключил договор о нападении на Вестерос, когда нужно было заключить договор о ненападении ? Нет. Ваша теория слишком хиленькая и неправдоподобная.

 

[Старый Сатрап]

И что сделали с Дени, когда поймали её в степи ? Изнасиловали толпой, как сделали бы с обычной женщиной ? Нет, повели как подарок к самому на тот момент сильному кхалу после смерти Дрого. Они, конечно, тогда ещё не знали, что это вдова Дрого, но видели, что женщина не обычная, потому и не покусились.

Обычные женщины просто так посреди поля не появляются, а это прям и с украшением и в дорогой одежде, и что самое важное с белыми волосами, конечно дотраки повели ее кхалу, во первых он послушает ее и решит что с ней делать, во вторых женщина красивая и кхал за это может дать поощрение.

 

[Ordinary Man]

Вы отказываетесь, от того что было в сериале, поэтому пересмотриТЕ.

Ну так поясниТЕ мне от чего я там по-Вашему отказываюсь. Поскольку, кроме Вас, никто на это не обратил внимания.

Начнем с того, что принцесса из рода когда то сильного, но сейчас ничто(она сама просит вернуть королевство). Так что, особого выдающийся она уже не была, скорей необычная. Да престиж есть, но Дейнерис при этом должна была оправдать "запросы", для этого ей дали рабыню(в месте где нет рабства). При этом, почему то обещают Визерису войско. Если она подарок, чтоб он не нападал на город, то о каком войске может идти речь? Понятно что его обманули, ставка ведь не на него.

Какая разница сильного или не сильного сейчас. Вторая жена Ивана Грозного - София Палеолог тоже была уже ничем и даже не жила у себя на родине, находясь в бегах, но самый грозный и самый сильный царь всё же женился на ней. Женился из-за того КЕМ БЫЛИ её предки. Ну конечно, нет рабства... Ещё как есть. В вольных городах пользуются рабами ещё как. Ни кхал, ни кто-либо из его окружения ничего Визерису не обещали и не говорили с ним. Поэтому Дрого мог даже и не знать, что Дейенерис ему отдают в обмен на войско.

Я уверен еще как обижаются, простые дотраки не будут терпеть обиду и сразу нападут, хоть на кхала, что уж и говорить о кхале, если ему что то не понравится, что его удержит от набега ? И это не "жаловаться мамочке", а полноценная атака, по справедливому поводу, ты подарил кхалу плохой подарок, разве плохой повод, для дикаря?

Не обижаются, а приходят в ярость. От того каким стал подарок - на дарителя никто не обижается. Могут обидеться, только если даритель выдал одно за другое - китайский Ролекс, за оригинал. Вот это обман. А когда одаренный сам роняет Ролекс в навозную кучу и потом обижается на дарителя, что от подарка дерьмом пахнет - об этом одаренном можно сказать самое мягкое, что он олигофрен.

Странно тут то что вы считаете что у дотраков есть шпионы. Вы слишком высокого мнения о них, они же дикари, живут грабежом и разбоем в своих степях, зачем и откуда у них осведомители ? Честное слово, чего чего, а аргумента о шпионской сети дотраков я явно не ожидал.

Странно что Вы так не считаете. Я и не говорю что у них есть сеть шпионов. Но есть масса обиженных кем-либо людей, к-рые ПО СВОЕЙ ВОЛЕ могут доносить дотракам на кого-либо и наводить их на кого-либо. Каким образом Джорах выучил дотракийский язык ? Как и зачем он оказался среди дотракийцев ? Я и не говорил, что я высокого о них мнения.

Что ?! Дейнерис особенная ? Во первых если для кхала так важен статус жены, то он мог бы устроить набег на какой нибудь город и государство, и захватить тамошнюю принцессу. Во вторых, что самое главное, с каких таких пор Таргариены стали родом (с древностью я не спорю) который пугал и которого боялся весь мир ?! ...

Естественно особенная. Что и подтверждается по ходу сериала. Таких как она больше не существует в том мире. Какую принцессу мог захватить кхал ? И почему не захватывал ? Кхалу не настолько важно какую женщину он хаватит, насколько важна добыча, к-рая может принести благополучие его орде. Статус самого кхала для этого также важен. Другие кхалы будут бояться. Я не сам конкретно род имел в виду, а народ валирийцев во-первых. Во-вторых именно Таргариенов, после завоевания ими Вестероса. Ещё как их боялись. Если бы ройнары не боялись валирийцев, они не стали бы сбегать со своей родины ВСЕМ НАРОДОМ. Вестеросцы, после того как увидели Таргариенов в деле сами стали бухаться на коленки. Дорнийцы боялись настолько сильно, что ВСЕМ народом прятались от них, когда Таргариены приходили вместе. Тем кого не боятся - не угрожают. От того что близкие люди их не боялись, не означает, что их не боялись враги. Таргариенов боялись настолько сильно, что Роберт преследовал их, даже когда они потеряли королевство. Если б ему было плевать, он бы просто про них забыл. А Вы вдруг заявляете, что не боялись, ну честное слово !..
Нет, Иллирио не мог обмануть Дрого. Это очень опасно не только лично для него, но и для Пентоса.
Вам уже написали зачем Иллирио пожарил ей яйца. Перечитайте. А зачем убивать братца ? Это вызвало бы не нужную ему подозрительность у Дейенерис и фиг знает как бы она сама поступила. С кем и какой договор о нападении на Вестерос заключал Иллирио ДО начала войны пяти королей ? С кем ему нужно было заключить договор о ненападении и для чего ? Если с дотракийцами, то таким договором о ненападении на Пентос и была свадьба Дейенерис (разумеется, помимо неё, Дрого достались от магистров и другие "подарки", караван возвращался из Пентоса тяжело нагруженным). И это не теория, а объективная реальность сюжета.

Обычные женщины просто так посреди поля не появляются, а это прям и с украшением и в дорогой одежде, и что самое важное с белыми волосами, конечно дотраки повели ее кхалу, во первых он послушает ее и решит что с ней делать, во вторых женщина красивая и кхал за это может дать поощрение.

Ну а я о чём говорю ? Вы просто решили повторять за мной, перефразируя ?

 

[Старый Сатрап]

Странно что Вы так не считаете. Я и не говорю что у них есть сеть шпионов. Но есть масса обиженных кем-либо людей, к-рые ПО СВОЕЙ ВОЛЕ могут доносить дотракам на кого-либо и наводить их на кого-либо. Каким образом Джорах выучил дотракийский язык ? Как и зачем он оказался среди дотракийцев ? Я и не говорил, что я высокого о них мнения.

Никогда бы не подумал что есть люди, которые пойдут доносить дотракам, какой в этом смысл ? Начнем с того что в Эссосе все знают кто такие дотраки, чем они живут, их нравы и их "великие" свершения, так что уже на этом моменте даже самый обиженный человек вряд ли уйдет в одиночку в степь, чтобы найти там дотраков, успеть попросить их чтобы они его на месте не порубили, уговорить их не брать его в рабство, допроситься аудиенции с кхалом и там ему рассказать что то, что может заинтересовать кхала (и все это при условии что обиженка из воздуха выучил дотракийский), и даже если он все это сделал, какая информация может заинтересовать кхала ? Для чего кхалу осведомители ? На кого или что какой то обиженка может дотраков навести ? На Вольный Город ? Шпионы дотракам просто напросто ненужны. Насчет Джораха, то он шпион, но не дотраков, его туда направил близкий друг кхала Дрого Иллирио, поэтому с Джорахом там хорошо обращались и научили всему чему нужно, но вряд ли у него допытывались где в Пентосе слабо укрепленные ворота, не по дотракийски это.

Таких как она больше не существует в том мире.

Дрого этого знать не мог, а валирийек полно в Лиссе, да и в других Городах они тоже есть, и у них всех давным давно не было драконов, на что у Дейнерис никаких видимых преимуществ нет.

Если бы ройнары не боялись валирийцев, они не стали бы сбегать со своей родины ВСЕМ НАРОДОМ.

Они и не убегали ВСЕМ НАРОДОМ, убегали они ВСЕМИ БАБАМИ, потому что ройнарам настолько было наплевать на валирийцев что они пошли на них войной даже зная о перевесе в виде драконов. Правда их перебили, но от этого трусами они не стали, они пошли на войну и проиграли, у уже их бабы убежали, но убежали так что на новом месте когда появилась снова та же угроза в виде драконов, они не убежали, а дали самый решительный отпор.

естеросцы, после того как увидели Таргариенов в деле сами стали бухаться на коленки.

Неправда, бухнулся один только Старк.

Дорнийцы боялись настолько сильно, что ВСЕМ народом прятались от них, когда Таргариены приходили вместе.

??? С каких это пор партизанская война стала называться прятаньем ? "Прятаньем" дракона и его наездницу в виде сестры и жены короля не убить. Прятками непокоренными нельзя остаться. И это и когда драконов было мало, и когда драконов было много, и когда драконы кончились, Дорн остался непокорен.

Тем кого не боятся - не угрожают.

Вообще то наоборот. Тем кого не боятся - угрожают. Угрожать тем кого ты боишься показатель того что ты олигофрен, ведь на угрозы обычно реагируют, а провоцировать того кто сильнее тебя и кого ты боишься, ну, я уже написал.

Таргариенов боялись настолько сильно, что Роберт преследовал их, даже когда они потеряли королевство. Если б ему было плевать, он бы просто про них забыл. А Вы вдруг заявляете, что не боялись, ну честное слово !..

Таргариенов НЕНАВИДЕЛИ настолько сильно, что Роберт преследовал их, даже когда они потеряли королевство. Как Роберт мог бояться Таргариенов если во первых он сам Таргариен, а во вторых он разгромил Таргариенов, какой тут страх. Так что ему было не наплевать, но не из-за страха перед ними, а из-за убитой невесты.

Нет, Иллирио не мог обмануть Дрого. Это очень опасно не только лично для него, но и для Пентоса.

Ну, тут я другого мнения, повторюсь, обмануть Дрого легче легкого, я не верю что к нему табунами ходят доклады давать, а во вторых дотраки даже Квохор в свое время взять не смогли, а тут много лет спустя процветающий Пентос, у них нет шансов.

В остальном вы перешли от позиции "Дейнерис продали только что откупится" до "Там было много причин", с чем я собственно согласен. Правда я все еще считаю что Иллирио д=при продаже Дейнерис думал о Пентосе в последнюю очередь, все его мысли на западе.

Ну а я о чём говорю ? Вы просто решили повторять за мной, перефразируя ?

Вы пишите что ее не изнасиловали на месте, а повели к кхалу потому что всем сразу стало ясно что она особенная. Я же пишу что ее повели к кхалу только из-за того где ее встретили, и изнасиловать ее вполне хотели, правда после того как разбираться с кхалом. Повторюсь, ничего удивительного, они в ней не увидели, и она вполне спокойна чапала вместе со всеми пока не устроили привал, при это никто не показывал ни капли страха перед ней, так что если бы не обстоятельства, то она ничем бы от обычной лиссенийки не отличалась бы.

 

[Ordinary Man]

Никогда бы не подумал что есть люди, которые пойдут доносить дотракам, какой в этом смысл ?

Начать с того, что безумно переться в степь в одиночку лишь для того чтобы донести дотракийцам на кого-то. Почему Вы забываете про рынок в Вейес Дотраке ? Где дотракийцы позволяют торговать ВСЕМ народам Эссоса и не только Эссоса ? Вы думаете, что там, на рынке дотракийцы ни с кем не контактируют ? Или никто не испытывает желания о чём-либо пообщаться с дотраками ? Как по-Вашему Иллирио законтачил с ними ? Вы полагаете, что среди дотраков нет людей, которые не хотят нажиться за счёт своих соплеменников ? Полагаете дотраки не контачат с какими-либо торговцами по этому поводу и не делятся информацией о том где, когда и какие орды ходят для того чтобы их (в смысле нужный им человек) торговец мог безопасно пройти через степь, избегая путей, к-рыми идёт какая-либо орда ? Ну это странно так думать. Одновременно, там же на рынке сами торговцы могут делиться с дотраками инфой о своих конкурентах, из-за к-рых у них не получается вести бизнес как им хочется. Вы полагаете, что Иллирио самостоятельно о чём-то там договаривался с Дрого ? А зачем ему тогда был нужен Джорах, выучивший дотракийский ? Ладно, раз Вы не понимаете, я объясню - видимо у Дрого возникла нужда в очередной раз кого-либо пощипать из вольных городов, и он предъявил пентошийцам. Те, вполне естественно, собирались откупиться, как обычно, а тут у одного из магистров под рукой как раз очень вовремя оказалась необычная валирийка. Иллирио отправляет к Дрого Джораха пробить насчёт такого откупа и заодно расписать всё по красоте. Джорах приходит к Дрого и устраивает тому "презентацию". Надо расписать что примерно мог Джорах говорить Дрого ? Я на всякий случай распишу, чтобы больше не было вопросов. Джорах приходит к Дрого и говорит тому, мол так и так, мужик ты молодой и ещё не женатый, кхал самый сильный, а самому сильному кхалу нужна самая необычная женщина. У нас как раз есть такая. Помнишь такую Валирийскую империю, к-рая держала весь континент ? Дрого : "Ну." Помнишь сколько осталось драконьих владык ? Дрого : "Только один род, но их же, вроде, свергли." Джорах : "Свергли, но они от этого не перестали быть высокородными. Для тебя какая жена лучше ? Овечья ? Проститутка из волантийского борделя ? Своя дотракийка ? Или последняя из царского драконьего рода, когда-то управлявших всем континентом ? Таких родов больше нет, они все сгорели в Роке Валирии, она последняя. У кого из ваших будет такая жена ?
Надо объяснять ЧЕГО захочет Дрого после таких речей ? (Разумеется я всё очень утрированно расписал, но, надеюсь вопросов теперь не будет). Ну, кое что дополню. На резонный вопрос Дрого, - а как, мол, я узнаю, что Вы мне не проститутку подсунули ? Джорах : "С ней будет её брат. Да и у тебя разве нет других знакомых в Пентосе ?" Дрого : "Я слышал про короля-попрошайку и его сестру." Джорах : "Разве тебе не у кого узнать они это или не они ?" Дрого : "Я узнаю, если вы вдруг решите меня обмануть."

Дрого этого знать не мог, а валирийек полно в Лиссе, да и в других Городах они тоже есть, и у них всех давным давно не было драконов, на что у Дейнерис никаких видимых преимуществ нет.

Валириек полно. Как и полно полно торговцев на рынке в Вейес Дотраке. Я выше про то как может происходить обмен информацией на рынке уже расписал. Достаточно того чтобы жена кхала прошлась по рынку и её увидели несколько торговцев, к-рые могут взаимовыгодно взаимодействовать с дотраками. Надо объяснять что дальше будут делать торговцы ? На всякий случай объясню : они запомнят как выглядит жена кхала и спросят за неё в борделях и у других людей, располагающих различной интересующей информацией. Или Вы полагаете, что дотракийцы всего этого не умеют или им это не нужно ?

Они и не убегали ВСЕМ НАРОДОМ, убегали они ВСЕМИ БАБАМИ, потому что ройнарам настолько было наплевать на валирийцев что они пошли на них войной даже зная о перевесе в виде драконов. Правда их перебили, но от этого трусами они не стали, они пошли на войну и проиграли, у уже их бабы убежали, но убежали так что на новом месте когда появилась снова та же угроза в виде драконов, они не убежали, а дали самый решительный отпор.

Думаете там только бабы были на кораблях ? Да, они проиграли войну. А когда они стали воевать ? Только тогда, когда их уже загнали в угол и у них не осталось других выходов - либо в рабство на рынки, либо на войну, либо бегство. Каждый выбирает, что считает более целесообразным.

Неправда, бухнулся один только Старк.

Ланнистер не бухнулся на коленки, после того как увидел на что способны драконы ? Тиреллы не бухнулись самыми первыми на коленки, когда увидели, что не осталось никого из их сюзеренов ? Штормовики не вынесли сами Аргеллу без одежды из замка, когда та стала кобениться ? Талли не бухнулись на коленки ? Шарра Аррен не бухнулась на коленки перед Висеньей ? Один только Старк, ага.

С каких это пор партизанская война стала называться прятаньем ? "Прятаньем" дракона и его наездницу в виде сестры и жены короля не убить. Прятками непокоренными нельзя остаться. И это и когда драконов было мало, и когда драконов было много, и когда драконы кончились, Дорн остался непокорен.

Перечитайте как дорнийская жаба торговалась с Рейенис. Рейенис просто её не поняла, если б на её месте была куда более мудрая Висенья, Дорн стал бы вассалом ещё при Завоевателе.

Вообще то наоборот. Тем кого не боятся - угрожают. Угрожать тем кого ты боишься показатель того что ты олигофрен, ведь на угрозы обычно реагируют, а провоцировать того кто сильнее тебя и кого ты боишься, ну, я уже написал.

Нет. Не так. Если ты никого не боишься, то ты тупо не обращаешь внимания на тех, кто там что-то назойливо зудит. И наоборот, когда тебе предъявляют какие-то требования, ты начинаешь выяснять, а как бы так чтобы лицо не потерять (Рейенис - Дорнийская жаба), а когда тебе непреклонно при этом сделай и точка, то ты : "Ах так, ну тогда я счас пойду и назло маме уши отморожу !"

Таргариенов НЕНАВИДЕЛИ настолько сильно, что Роберт преследовал их, даже когда они потеряли королевство. Как Роберт мог бояться Таргариенов если во первых он сам Таргариен, а во вторых он разгромил Таргариенов, какой тут страх. Так что ему было не наплевать, но не из-за страха перед ними, а из-за убитой невесты.

Нет. Это был именно страх того, что у него могут отнять власть. Никакой Роберт не Таргариен, он - Баратеон. Эдак Таргариенами можно назвать и Хайтауэров (аж шестерых дочек Рейена одному из них родила. И я не думаю, что Хайтауэры отпустили эту кровь из рода, переженили потом своих двоюродных или троюродных с этой кровью и всё).

Ну, тут я другого мнения, повторюсь, обмануть Дрого легче легкого, я не верю что к нему табунами ходят доклады давать, а во вторых дотраки даже Квохор в свое время взять не смогли, а тут много лет спустя процветающий Пентос, у них нет шансов.

Ошибаетесь. Очень сильно. Выше уже описал как Дрого может узнать об обмане. Прямой набег Пентос может и выдюжит, но вот сухопутную блокаду вряд ли. И в сериале уже было показано, что дотраки МОГУТ взаимодействовать в боестолкновениях и с недотраками (в смысле проводить совместные военные операции вместе с недотракийцами). Также как могут и наниматься в наёмники (извиняюсь за тавтологию), что и было описано на примере жирного Золло из отряда наёмников "Кровавые скоморохи".

В остальном вы перешли от позиции "Дейнерис продали только что откупится" до "Там было много причин", с чем я собственно согласен. Правда я все еще считаю что Иллирио д=при продаже Дейнерис думал о Пентосе в последнюю очередь, все его мысли на западе.

Разумеется Иллирио при этом не одну только задачу "откупиться" решал. Он при этом же и своих людей с ордой отправил. Если бы Визерис остался с ним, вряд ли Иллирио стал отправлять в орду шпионов, т.к. он же всё таки кинул Визериса. А советы насчёт не ехать с ордой, сродни советам Тайвина Эйерису - не ездить в Синий Дол. Что Тайвин прекрасно знал, что Эйерис сделает всё наоборот, что Иллирио, изучив характер Визериса, знал, как того подтолкнуть к нужным ему (Иллирио) решениям. Отправляя Визериса с ордой, Иллирио прекрасно понимал, что в итоге он там сгинет. Если бы Визерис был ему нужен Иллирио прямо ему так и сказал бы, - мол если хочешь умереть и не дожить до трона, ради бога, езжай с дотракийцами, тебя там всё равно убьют.

Вы пишите что ее не изнасиловали на месте, а повели к кхалу потому что всем сразу стало ясно что она особенная. Я же пишу что ее повели к кхалу только из-за того где ее встретили, и изнасиловать ее вполне хотели, правда после того как разбираться с кхалом. Повторюсь, ничего удивительного, они в ней не увидели, и она вполне спокойна чапала вместе со всеми пока не устроили привал, при это никто не показывал ни капли страха перед ней, так что если бы не обстоятельства, то она ничем бы от обычной лиссенийки не отличалась бы.

Естественно особенная, Вы сами это признали. А с чего им её бояться ? Они ж не знали кто она такая. А бояться стали, даже без дракона, когда она вышла из огня и бухнулись всей ордой на коленки.

 

[Челеу Шен]

Из какого источника Иллирио "мог быть в курсе &q...

Если забыл, я писал что Илиирио мог не знать об этом.

Ну так поясниТЕ мне от чего я там по-Вашему отказываюсь. Поскольку, кроме Вас, никто на это не обратил внимания.

Разговор Вариса с Илиирио, подслушанный Арьей. Вы отрицаете слова, об наличии связи свадьбы Дейнерис с желаемой войной в Вестеросе. Которая начнется раньше, нужного им срока.

Какая разница сильного или не сильного сейчас. Вторая жена Ивана Грозного - София Палеолог тоже была уже ничем и даже не жила у себя на родине, находясь в бегах, но самый грозный и самый сильный царь всё же женился на ней. Женился из-за того КЕМ БЫЛИ её предки. Ну конечно, нет рабства... Ещё как есть. В вольных городах пользуются рабами ещё как. Ни кхал, ни кто-либо из его окружения ничего Визерису не обещали и не говорили с ним. Поэтому Дрого мог даже и не знать, что Дейенерис ему отдают в обмен на войско.

Грозный женился как понимаю из за престижа ее рода на Руси, а какой престиж даст у дотраков, не их королева?

 

[Бреган д Эрт]

Если забыл, я писал что Илиирио мог не знать об этом.
Разговор Вариса с Или...

Во -первых , потрудитесь обращаться к оппоненту на "вы"

Во-вторых .еще раз повторяю вопрос : из какого источника Иллирио мог знать, что Дейенерис пробудит драконов ? Что в селении лхазарян захватят колдунью , что Дрого получит рану , что колдунья возьмется лечить Дрого и в результате лечения Дрого станет "овощем" , Дени увидит пророческий сон -решит сжечь колдунью ,и вследствие выброса магии из давно окаменевших яиц вылупятся драконы. из какого источника Иллирио мог это знать.

А если не знал ,то значит подарок имел лишь статусный характер . И все.

 

[Законная Королева]

Во-вторых .еще раз повторяю вопрос : из какого источника Иллирио мог знать, что Дейенерис пробудит драконов ? Что в селении лхазарян захватят колдунью , что Дрого получит рану , что колдунья возьмется лечить Дрого и в результате лечения Дрого станет "овощем" , Дени увидит пророческий сон -решит сжечь колдунью ,и вследствие выброса магии из давно окаменевших яиц вылупятся драконы. из какого источника Иллирио мог это знать.

Вообще, была теория, что Джорах настаивал Дени отправиться в Асшай не просто так, а потому что изначальный план Иллирио был в том, чтобы девушка и яйца прибыли туда, где их помогли бы вылупить. Но получилось и без этого.

 

[Старый Сатрап]

Ладно, раз Вы не понимаете, я объясню -

Ну, после такого объяснения грешно было бы и дальше это мусолить, только добавлю что ваши шпионы и торгаши дотракийцы на деле ни с кем и не торгуют, считая это излишне цивилизованным для них занятием.

Или Вы полагаете, что дотракийцы всего этого не умеют или им это не нужно ?

Да. Кому в здравом уме придет в голову увидев жену кхала начать пробивать ее по всем базам проституточных всего Эссоса? Во первых это невозможно, в Эссосе количество борделей стремиться к бесконечности, и это не упоминая индивидуальных проституток, а во вторых, ну серьезно, кто увидев жену кхала подумает "Хмм, а не шлюха ли она?". И как даже узнав что она шлюха (а я предлагал брать не только шлюха, а просто валириек) пойдет к кхалу и с порога заявит ему "Так то, так то, твоя любимая жена, мать твоих детей - сука и шлюха, честное слово, денег дашь ?".

Думаете там только бабы были на кораблях ? Да, они проиграли войну. А когда они стали воевать ? Только тогда, когда их уже загнали в угол и у них не осталось других выходов - либо в рабство на рынки, либо на войну, либо бегство. Каждый выбирает, что считает более целесообразным.

Нет, их не загнали в угол, они знали что валирийцы с помощью драконов построили империю, но тем не менее начинали войны из-за убийства своих черепах, и прочих мелочей. Так что трусостью тут и не пахло.

Ланнистер не бухнулся на коленки, после того как увидел на что способны драконы ? Тиреллы не бухнулись самыми первыми на коленки, когда увидели, что не осталось никого из их сюзеренов ? Штормовики не вынесли сами Аргеллу без одежды из замка, когда та стала кобениться ? Талли не бухнулись на коленки ? Шарра Аррен не бухнулась на коленки перед Висеньей ? Один только Старк, ага.

Ланнистер вышел против драконов на войну и проиграл, и преклонил колена только когда его схватили. Тиреллы на тот момент были никем так что их как и другие мелкие объекты опустим. Штормовики вышли вместе со своим королем и сдались только когда короля убили. Талли тоже на тот момент мелкий объект. Аррен сдалась только когда ее сына схватили, до этого она вместе с Владыкой разгромила Висенью на драконе и Веларионов.

И это все с драконами! Никто не испугался.

Перечитайте как дорнийская жаба торговалась с Рейенис. Рейенис просто её не поняла, если б на её месте была куда более мудрая Висенья, Дорн стал бы вассалом ещё при Завоевателе.

Ну и что ? Она не поняла, война продолжилась, Рейнис убита вместе с драконом, война идет еще много поколений, династия погибла, а Дорн так и не покорен. Как только можно называть их трусами.

Нет. Это был именно страх того, что у него могут отнять власть. Никакой Роберт не Таргариен, он - Баратеон. Эдак Таргариенами можно назвать и Хайтауэров (аж шестерых дочек Рейена одному из них родила. И я не думаю, что Хайтауэры отпустили эту кровь из рода, переженили потом своих двоюродных или троюродных с этой кровью и всё).

Страх за власть ?! Да Баратеону власть даром не далась, будь его воля он бы и дальше торчал бы где нибудь в Долине, или у себя в Пределе, пил вино и совращал баб, власть ему была абсолютно по барабану. А даже если бы она была ему важна, то за нее можно было бы не волноваться, потому что Таргариенов НИКТО не поддержал в этой войне, так что волноваться за то что кто то захочет реставрировать династию не было причин. И вы видимо забыли, но в отличии от Хайтауэров, Баратеон валирийская фамилия, и первый известный нам носитель этой фамилии, брат Эйгона I, так что...

Ошибаетесь. Очень сильно. Выше уже описал как Дрого может узнать об обмане. Прямой набег Пентос может и выдюжит, но вот сухопутную блокаду вряд ли. И в сериале уже было показано, что дотраки МОГУТ взаимодействовать в боестолкновениях и с недотраками (в смысле проводить совместные военные операции вместе с недотракийцами). Также как могут и наниматься в наёмники (извиняюсь за тавтологию), что и было описано на примере жирного Золло из отряда наёмников "Кровавые скоморохи".

Давным давно дотрайкицы напали на квохор, и что то никаких блокад не было, они отрезали свои косы и после сюда не совались, а если все таки приходили то ограничивались мешком золота, так что не стоит волноваться за то что Пентос не переживет стратегический гений дотраков. Насчет взаимодействия, то дотраки в сериале показаны довольно слабо, мало вериться что такие дикари действительно будут подчиняться женщине, так что тут вы правы, но меня это мал убеждает. А насчет наемничества, то честно говоря я не помню, был ли Золло в сериале.

Естественно особенная, Вы сами это признали. А с чего им её бояться ?

И что сделали с Дени, когда поймали её в степи ? Изнасиловали толпой, как сделали бы с обычной женщиной ? Нет, повели как подарок к самому на тот момент сильному кхалу после смерти Дрого. Они, конечно, тогда ещё не знали, что это вдова Дрого, но видели, что женщина не обычная, потому и не покусились.

Я признал ее не особенной, а странной. Особенного в ней ничего нет, но странно, что делает одна женщина, валирийка, посреди дотракийского моря, это крайне странно и подозрительно, но сама Дейнерис баба как баба, ничего особенного. Конечно до момента с выходом живой из огня.

 

[Бреган д Эрт]

Вообще, была теория, что Джорах настаивал Дени отправиться в Асшай не прос...

Теория это прекрасно. Только есть еще такое "бритва Оккама" . Асшай место не слишком гостеприимное .

 

[Арлет]

Отпустить от себя в степь последнюю принцессу Таргариенов, чтобы дотраки пару лет не нападали? Это какими же гениями стратегии надо быть? Особенно ставя при этом на реставрацию Таргов? Варис и Илирио дураками не выглядят. И в их паре главный всё же Варис.
Да, ЮГ может быть Блэкфайром, а не Таргом, но у него 100% будут проблемы с доказательствами своей законности. А тут у них есть подходщая по возрасту девочка, которая снимет все вопросы легитимности. Если на Визериса ни один нормальный человек ставить не будет, то так бездарно прохлопать Дэни может только идиот. Избавиться от брата с сестрой можно проще, а вот отправлять их в степь - отпускать в свободное плаванье. А ну как Дэни так окрутит Дрого, что он вернется в Пентос и спросит Илирио о троне, который по праву причитается его детям, а достался непонятному пареньку? Или вы думаете, сидя в степи Дэни резко отупеет и перестанет интересоваться делами на исторической родине? Почему бы дотракам не решить, что им мало Эсоса, они могут и Вестерос нагнуть? Или уже сын Дэни - кхал кхалов, не соберет всю орду лет через 16 и не пойдет отвоевывать королевство о котором ему так много рассказывала любимая мама?

Дэни+Дрого = очень вероятные проблемы в будущем. Потому что никто не даст гарантию, что они не нарожают и не воспитают кучу детишек. А их дети это просто пипец какие потенциальные проблемы, потому что у папы орда, а у мамы права на престол и желание его вернуть. И если выяснится, что на этот трон влез какой-то непонятный, давно умерший племянничек, Илирио зададут много нехороших вопросов. Потому что Дэни не дикарка, она может задать правильные вопросы.
Это мы знаем, что Дрого умер и ребёнок не выжил. А кто даст гарантию Илирио, который поддерживает ЮГ, что всё так и будет? Кто даст ему гарантию, что через пару лет Дрого не постучит в стены Пентоса? Отдавать Дэни Дрого это создавать кучу потенциальных конкурентов ЮГ.

Так что свадьбу делали с прицелом на политику, никто не менял бы последнюю Тагариен на шаткий мир на пару лет. Визериса, ясное дело, надули, но должно быть что-то ещё. Возрождение драконов вполне подходит, если голос сообщил Варису что-то важное. Или был план использовать дотраков как авангард, а потом грохнуть Дрого и женить Дэни+ЮГ. Что-то должно было быть.

 

[Ordinary Man]

Если забыл, я писал что Илиирио мог не знать об этом.

Если забылИ. Я не требую уважения, я требую корректного обращения. О чём Иллирио мог не знать ?

Вы отрицаете слова, об наличии связи свадьбы Дейнерис с желаемой войной в Вестеросе. Которая начнется раньше, нужного им срока.

А свадьба Дейенерис как-то связана с войной в Вестеросе ? Я не улавливаю этой связи. Проясните какова она ? Из-за того что Дейенерис вышла замуж за Дрого вестеросцы передрались друг с дружкой ? Серьёзно ?

Грозный женился как понимаю из за престижа ее рода на Руси, а какой престиж даст у дотраков, не их королева?

Так и Дрого женился из-за престижа рода Дейенерис в Эссосе. А какой престиж даст у дотраков овечья жена ? Какая-то любая левая девка из вольных городов ? Своя дотракийка, к-рую ЛЮБОЙ дотрак может начать трахать прямо посреди улицы если ему приспичит вдруг ?

только добавлю что ваши шпионы и торгаши дотракийцы на деле ни с кем и не торгуют, считая это излишне цивилизованным для них занятием.

А я где-то писал, что они торгуют ? А нафига тогда дотракийцы вообще позволили ВСЕМ нациям Эссоса торговать у себя в Вейес Дотраке ? Нафига ? Дотракийцы торгуют, только торговлю называют по другому (я подарил тебе - ты подарил мне).

Кому в здравом уме придет в голову увидев жену кхала начать пробивать ее по всем базам проституточных всего Эссоса?

Тому кого дотракийцы СПЕЦИАЛЬНО об этом попросили. Серьёзно ? Каждую деталь нужно объяснять. Уф-фф... А почему обяхательно шлюха ? "Шлюха" - это было утрирование, как и "бордели". Те, кого дотракийцы СПЕЦИАЛЬНО попросили запомнить её, должны будут поинтересоваться у знающих людей - ПОД КАКИМ именем известна эта женщина в вольных городах, а не "не шлюха ли это".

Нет, их не загнали в угол, они знали что валирийцы с помощью драконов построили империю, но тем не менее начинали войны из-за убийства своих черепах, и прочих мелочей. Так что трусостью тут и не пахло.

Их загнали в угол. Потому как войну с валирийцами они ДО этого не начинали.

Ланнистер вышел против драконов на войну и проиграл, и преклонил колена только когда его схватили. Тиреллы на тот момент были никем так что их как и другие мелкие объекты опустим. Штормовики вышли вместе со своим королем и сдались только когда короля убили. Талли тоже на тот момент мелкий объект. Аррен сдалась только когда ее сына схватили, до этого она вместе с Владыкой разгромила Висенью на драконе и Веларионов.

И это все с драконами! Никто не испугался.

А если б не схватили, не преклонил бы ? Ну сбежал бы он к себе в Утёс. Хватило бы пары пролётов Балериона над Утёсом, чтобы вышел и бухнулся. Нет, никого опускать не будем. У дорнийцев же ВСЕ "мелкие объекты" партизанили. Почему бы "мелким объектам" не из Дорна не взять пример такой "отваги" с дорнийцев ? Но у штормовиков осталась королева, к-рая отказалась сдаваться и приказала сопротивляться ! Что штормовики сделали со СВОЕЙ королевой, к-рая им такое приказала ? Униженно поднесли её на блюдечке завоевателям, мол, "прАститИ нас, вот, извиняемся". Кто схватил сына Шарры ?! Его никто не хватал. Ему было предложено прокатиться на драконе. Какого ещё "Владыку" ?! Это что ещё за зверушка такая, впервые слышу о каком-то "Владыке".

Ну и что ? Она не поняла, война продолжилась, Рейнис убита вместе с драконом, война идет еще много поколений, династия погибла, а Дорн так и не покорен. Как только можно называть их трусами.

Продолжилась не война, а истребление дорнийцев и их домов. Была Рейенис убита или нет - неизвестно, была убита Мераксес. Известно, что Рейенис БЫЛА возвращена обратно Эйегону и Висенье (живой или нет - неизвестно) и похоронена на ДК. Какая династия погибла ?! А где я называл их трусами ? Бояться и быть трусами это несколько разные вещи. Бояться могут и смельчаки.

Страх за власть ?! Да Баратеону власть даром не далась, будь его воля он бы и дальше торчал бы где нибудь в Долине, или у себя в Пределе, пил вино и совращал баб, власть ему была абсолютно по барабану. А даже если бы она была ему важна, то за нее можно было бы не волноваться, потому что Таргариенов НИКТО не поддержал в этой войне, так что волноваться за то что кто то захочет реставрировать династию не было причин. И вы видимо забыли, но в отличии от Хайтауэров, Баратеон валирийская фамилия, и первый известный нам носитель этой фамилии, брат Эйгона I, так что...

Даром не нужна ?! А какого хрена он тогда с трона не слазил ? И почему желал именно СВОИМ детям эту власть передать, если она ему даром не нужна ? НИКТО не поддержал ?!??!! Да ладно ! Дорнийцы - это никто ? Тиреллы - это никто ? Хайтауэры - это никто ? Часть штормовиков - это никто ? Ланнистеры - держали нейтралитет до смерти Рейегара. За Робертом шли северяне, часть долинцев и часть штормовиков. За Рейегаром шли часть дорнийцев, часть Простора, часть штормовиков, часть речников. Так что силы у всех были примерно равны. Я не забыл что Баратеон - валирийская фамилия. Но Вы написали что Баратеон - это Таргариен. Я на это возразил. Может по-Вашему Селтигар тоже Таргариен ? Валирийская же фамилия. Квохерисы тоже Таргариены ? Валирийская же фамилия. От того что кто-то носит валирийскую фамилию он по-Вашему тут же автоматом Таргариеном становится ?

Давным давно дотрайкицы напали на квохор, и что то никаких блокад не было, они отрезали свои косы и после сюда не совались, а если все таки приходили то ограничивались мешком золота, так что не стоит волноваться за то что Пентос не переживет стратегический гений дотраков. Насчет взаимодействия, то дотраки в сериале показаны довольно слабо, мало вериться что такие дикари действительно будут подчиняться женщине, так что тут вы правы, но меня это мал убеждает. А насчет наемничества, то честно говоря я не помню, был ли Золло в сериале.

Вы полагаете, что дотракийцы не делают никаких выводов ? За что Вы так с ними ? Золло не было в сериале и что ? Это не означает, по-Вашему, что дотракийцы не могут иметь военных союзов ?

Я признал ее не особенной, а странной. Особенного в ней ничего нет, но странно, что делает одна женщина, валирийка, посреди дотракийского моря, это крайне странно и подозрительно, но сама Дейнерис баба как баба, ничего особенного.

Если она баба, как баба, то почему дотраки не изнасиловали её прямо там же ? Они же так делают со своими дотракийками : идёт-идёт посреди улицы, О ! Какая милашка ! Завалил её прямо там посреди улицы и понеслась !

 

[Законная Королева]

Отпустить от себя в степь последнюю принцессу Таргариенов, чтобы дотраки пару лет не нападали? Это какими же гениями стратегии надо бы...

Либо это специально расчет на то, что теперь она не достанется Квентину, а Визерис – Арианне. Наверняка они многое знали про планы Дорана. А так как у них для трона есть свой претендент, но избавляться от двух Таргариенов при этом не слишком сподручно, ведь они могут пригодиться, Варис и Иллирио на время «отодвинули» их от политических игр и от Мартелла, отправив в степь.

 

[Законная Королева]

От того что кто-то носит валирийскую фамилию он по-Вашему тут же автоматом Таргариеном становится ?

Он не просто носит фамилию, он сын Эйриона.

 

[Dragon Knight]

Он не просто носит фамилию, он сын Эйриона....

Кто? Орис Баратеон? Это было очень давно. Роберт стал королем не из-за этого, а из-за бабушки-Таргариенши.

 

[Законная Королева]

Кто? Орис Баратеон? Это было очень давно. Роберт стал королем не из-за этого, а из-за бабушки-Таргариенши.

Ну это просто еще один плюс в копилочку.