• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Дотракийская свадьба, или игры Иллирио Мопатиса

White Owl

Знаменосец
Престиж единственный смысл. Зачем покупать настоящие яйца драконов, для того чтобы показывать другим, но смысл потом их дарить?
Вариант такой (если не рассматривать вариант с "наседкой"): Блэкфайры их раздобыли с надеждой вывести благодаря своей валирийской крови драконов, общупали со всех сторон, прогрели в жаровне и пришли к выводу - стухли. Остается использовать их с максимальной выгодой для себя. Денег у них и так много, а для пущего привлечения внимания к Дейнерис пригодятся.

Как я понимаю, такое может быть в одном случае; Если яйца принадлежали не ему(за все время жизни у него, Визерис не мог про них не узнать), он должен был их передать а подарок самый лучший способ.
Визерис был у него всего полгода и врчд ли Иллирио стал его хоть во что-то посвящать.
 

Ordinary Man

Без права писать
Остается использовать их с максимальной выгодой для себя. Денег у них и так много, а для пущего привлечения внимания к Дейнерис пригодятся.
А может и не было ничего этого ? Может Иллирио действительно решил просто показать насколько он статусный чувак, раз делает настолько дорогие подарки на свадьбу ? Ну что ему эти яйца ? Просто дорогие безделушки. А ДРАКОНЬИ яйца для ДРАКОНЬЕЙ принцессы - даже очень знаково звучит, по царски, статусно, пафосно, дорого-богато, не жалко для юной жены своего нового "друга"-кхала. Да и кхал будет удовлетворён, если увидит, что жена радуется. Зачем там искать в этом какое-то двойное дно ? Да к тому же никак это "второе дно" и не просматривается.
 

White Owl

Знаменосец
Зачем там искать в этом какое-то двойное дно ? Да к тому же никак это "второе дно" и не просматривается.
Иначе лучше было их Грифу отдать как символ его рода. Больше драконьих яиц вроде как не сохранилось.
 
А может и не было ничего этого ?
В черновиках Дейнерис вообще находила яйца в каком-то тайнике, когда бежала от дотракийцев. То есть, можно сделать вывод, что как минимум изначально никакого плана Иллирио по выведению яиц Мартин не задумывал.
 

Ordinary Man

Без права писать
Иначе лучше было их Грифу отдать как символ его рода.
Это если допустить, что ЮГ действительно Блэкфайер по женской линии и сын Иллирио.
То есть, можно сделать вывод, что как минимум изначально никакого плана Иллирио по выведению яиц Мартин не задумывал.
Да и вообще вероятнее всего, что эти яйца Иллирио приобрёл именно под свадьбу в канун этой самой свадьбы. Т.с. дополнительное подтверждение статуса принцессы из драконьего рода.
 
В черновиках Дейнерис вообще находила яйца в каком-то тайнике, когда бежал...
Если допустить ,что Иллирио именно рассчитывал на выведение драконов ,и именно Дейенерис ,то как раз Иллирио Мопатис главный провидец ИП ,сродни Лито II Атрейдесу ,а вовсе не какой-то жалкий Бран:D
 

White Owl

Знаменосец
Это если допустить, что ЮГ действительно Блэкфайер по женской линии и сын Иллирио.
Эта версия как наиболее вероятна. Есть конечно вариант, что он - сын Лианны и Рейгара (и эта версия мне нравится), но тогда тем более - ОП сами боги велели яйца передать.

Да и вообще вероятнее всего, что эти яйца Иллирио приобрёл именно под свадьбу в канун этой самой свадьбы. Т.с. дополнительное подтверждение статуса принцессы из драконьего рода
под свадьбу, которая является "отвлекающим маневром" приобрел уникальный артефакт?
 

Челеу Шен

Ленный рыцарь
ПересмотриТЕ. Не надо мне тыкать ! Я это помню. И куда же должен выступить кхал...
ПересмотриТЕ сериал.
Вариант такой (если не рассматривать вариант с "наседкой"): Блэкфайры их...
Вариант Блэкфайры не Таргариены, опровергает возможность возрождения драконов у них.
Если Визериса не во что не посвещали, значит изначально на него не ставили.
Статусный подарок на событии,именуемом свадьба. Все...
Потому что "Я так хочу", и плевать на логику. Да? Вот только практика говорит, что Мартин так не пишет, это пример Чеховского ружья. С другой стороны, я уже писал, что Иллирио мог и не знать что должно случится. Он был только звеном в передачи яиц, достаточно чтоб на это рассчитывал Варис.
 
Последнее редактирование модератором:
ПересмотриТЕ сериал. ...
Так вам плевать на логику :D Вы Иллирио Мопатиса возвеличили до уровня Лито II Атрейдеса :D

Откуда Иллирио мог точно знать , что Дейенерис пробудит давным-давно окаменевшие яйца ? Иллирио -провидец , это.."зеленые "сны видит ? Или "драконьи "?

В паре Иллирио-Варис ,главным был Иллирио. Но давайте рассмотрим и Вариса .

Откуда Варис мог точно знать , что Дейенерис пробудит давным-давно окаменевшие яйца ? Варис чего-то там в детстве услышал в пламени ? Или думал ,что нечто услышал ? Будучи перед тем оскопленным ,заметьте без наркоза ,что не могло не вызвать болевой шок. И что же он услыхал?:D Приводите точную цитату ,с указанием серии и сезона (лучше отрывок ).

С какой целью Варис в вашей версии "распорядился " подарить давным-давно окаменевшие яйца именно Дейенерис ? Иллирио-то понятно ,он дарил жене кхала , очень дорогой и статусный подарок, но простое и внятное объяснение вас категорически не устраивает ,ибо нет простора для конспирологии :D
 

Старый Сатрап

Кастелян
Таким подарком можно очень надолго откупиться.
У дотраков нет понятия откупился, у них система подарков, которую учитывая дикость дотраков сложно назвать системой, так что воспитывать растить, обучать, одаривать подарками, а по итогу и вовсе драконьими яйцами и при этом не иметь гарантии что в следующем году от нечего делать дотраки снова не прискачут, это не уровень мудрого политика. Кроме этого дотраку также может надоесть принцесса, после каждого грабежа ему доступна куча женщин самых разных возрастов и самой разной внешности, ему может банально надоесть это баба. К тому же вы говорите что если его разозлить это будет проблема для Пентоса, а если гордая принцесса его разозлит, разве это не станет проблемой для Пентоса ? К тому же вы пишите что Дрого не дурак и не тупица, это уже спорно, но что более важно, причем здесь происхождение Дейнерис? Даже если он гений, откуда он может узнать происхождение Дейнерис? Это знание зависит не от интеллекта, а от внешнего источника, а учитывая что дотракийских степях вряд ли кто то слышал о Вестеросе, то о ее происхождении узнать можно только непосредственно от Иллирио. К тому же какая ему разница откуда Дейнерис ? Он не собирался отвоевывать для нее трон, так почему бы ему не подсунуть какую нибудь другую бабу ? Не обязательно проститутку (хотя вряд ли Дрого брезгует проститутками, учитывая его промысел), просто если этот политик такой умный, и рассчитывает одной бабой на много лет откупится от Дрого, то что ему мешало найти в Лиссе какую нибудь красивую девочку и пару тройку лет поддержать ее у себя в особняке, и максимально ее подготовить?

Нет, Дейнерис не было простым откупом для Дрого.
 

Старый Сатрап

Кастелян
Иначе лучше было их Грифу отдать как символ его рода. Больше драконьих яиц вроде как не сохранилось.
Для Грифа он и так много сделал, да и вряд ли Грифу интересны такие безделушки, к тому же он мог пообещать Грифу что у него будет множество яиц когда они захватят Драконий Камень, где Таргариены яйца хранили.
 

Ordinary Man

Без права писать
под свадьбу, которая является "отвлекающим маневром" приобрел уникальный артефакт?
А она является отвлекающим манёвром ? Отвлекающим от чего ? Я считаю, что эта свадьба - откуп Пентоса от набега орды.
ПересмотриТЕ сериал.
Говорите яснее.
С другой стороны, я уже писал, что Иллирио мог и не знать что должно случится. Он был только звеном в передачи яиц, достаточно чтоб на это рассчитывал Варис.
Варис ни на что не рассчитывал. В этой паре не Варис главный, он просто информатор Иллирио.
Старый Сатрап , куча женщин слишком банально для кхала. Ему нужна особая женщина. Разозлит его или нет принцесса - это уже дело десятое, кхалы не обижаются и не бегают "жаловаться мамочке", что подарок вдруг испортился. Происхождение Дейенерис это и есть её особость перед другими женщинами. Как это - откуда узнать ?! Если Вы считаете, что для дотраков никто не шпионит и ничего им не рассказывает о том, что происходит в мире... Ну не знаю... Это, мягко говоря, странно так считать, что дотракам не нужна информация. Какая разница - собрался он или нет завоёвывать для неё трон, дело не в этом, а в том что она особая, особая женщина для самого самого кхала. Зачем ему какая-то другая ? Он щёлнет пальцем или поведёт бровью и ему кровные приведут какую угодно женщину, какой угодно внешности - хоть полосатую соториоску добудут. Но дело-то не во внешности. А в том КТО эта женщина. Принцесс из древнего рода, к-рого боялся весь мир, точно ни у одного из кхалов не было и это точно должно возвышать кхала что в собственных глазах, что в глазах всех прочих дотраков, типа вот, мол, я первый из дотраков у кого есть такая жена. Дейенерис это не какая-то баба, а именно принцесса из древнего рода, пугавшего весь мир и тут она у кхала жена. Ну найдёт Иллирио какую-то левую девку, пусть хоть даже максимально похожую на Дейенерис, его слуги что по-Вашему не будут знать, что эта девушка не Таргариен ? :D Это, по меньшей мере наивно так думать. Да и не только слуги будут это знать. Это будет знать масса людей. А это уже ценная информация ПРОТИВ Иллирио. Дальше надо рассказывать кто, когда, зачем и при каких обстоятельствах может воспользоваться этой опасной информацией ПРОТИВ Иллирио и с какой целью воспользоваться ?
 

White Owl

Знаменосец
А она является отвлекающим манёвром ? Отвлекающим от чего ? Я считаю, что эта свадьба - откуп Пентоса от набега орды
Набеги тут вообще не причем. Отвлекающим от подготовки десанта ЗМ в Вестерос. Сначала должны были высадиться дотраки (или хотя бы изобразить попытку перебраться в Вестерос) - обсуждение этого момента подслушала Арья, чуть позже - пока ЖТ будет этим занят произойти основной удар.
 

Ordinary Man

Без права писать
Набеги тут вообще не причем. Отвлекающим от подготовки десанта ЗМ в Вестерос. Сначала должны были высадиться дотраки (или хотя бы изобразить попытку перебраться в Вестерос) - обсуждение этого момента подслушала Арья, чуть позже - пока ЖТ будет этим занят произойти основной удар.
Ну почему же ни при чём... В книге ясно написано, что дотраки практически собирают дань с вольных и других городов Эссоса. А кто отказывается платить эту дань, становится Вейес каким-нибудь. Городом-призраком в общем. Я не думаю что Иллирио настолько глуп чтобы всерьёз рассчитывать на дотраков в качестве вообще какого-либо манёвра. Отвлекающим манёвром от высадки ЗМ как раз и является война пяти королей. А дотраки... От них нужно было именно просто откупиться. В разговоре Иллирио и Вариса, как раз Иллирио и торопил Вариса с тем чтобы лев и волк вцепились друг другу в глотки, а именно Варис этого и не хотел. Т.е. Иллирио рассчитывал на отвлекающий манёвр в самом Вестеросе.
 

White Owl

Знаменосец
книге ясно написано, что дотраки практически собирают дань с вольных и других городов Эссоса. А кто отказывается платить эту дань, становится Вейес каким-нибудь. Городом-призраком в общем. Я не
Крупные города им не по зубам. Дань им платят чтобы торговлю не портили и караваны пропускали.
Я не думаю что Иллирио настолько глуп чтобы всерьёз рассчитывать на дотраков в качестве вообще какого-либо манёвра.
Диалог с Тирионом перечитайте. Иллирио в нем говорит как раз об отвлекающем маневре с дотраками.
 

White Owl

Знаменосец
Принцесс из древнего рода, к-рого боялся весь мир, точно ни у одного из кхалов не было и это точно должно возвышать кхала что в собственных глазах, что в глазах всех прочих дотраков, типа вот, мол, я первый из дотраков у кого есть такая жена.
Дело не в возвышении перед друними кхалами. Он же сразу после свадьбы помчался в ВД жрицам ее показывать. Жена с драконьей кровью была нужна для выведения "черного жеребца" - Кхала всех кхалов. Об этом еще на свадьбе Иллирио откровенно говорит.
 

Ordinary Man

Без права писать
Крупные города им не по зубам. Дань им платят чтобы торговлю не портили и караваны пропускали.
Тем не менее кровь они могут не просто очень сильно попортить, а и прямо кислород перекрыть.
Диалог с Тирионом перечитайте. Иллирио в нем говорит как раз об отвлекающем маневре с дотраками.
Я помню. И как ? Сработало ? Это раз. И два - а зачем ему карлика во всё на свете посвящать и обо всём именно правду рассказывать ? Он же его к Дейенерис везёт. Если он вот прямо вообще всю правду карлику расскажет, вообще не приврав, тот ведь может и настроить её против него.
Дело не в возвышении перед друними кхалами. Он же сразу после свадьбы помчался в ВД жрицам ее показывать. Жена с драконьей кровью была нужна для выведения "черного жеребца" - Кхала всех кхалов. Об этом еще на свадьбе Иллирио откровенно говорит.
Естественно это не главное, тупо показать остальным насколько он крут, но и это не основное. А жрицы думаете только с одним кхалом разговаривают ? Рождения "жеребца, к-рый покроет весь мир" не более чем одна из целей, да, из основных, но не самая-самая цель. Их несколько в совокупности. И что сделали с Дени, когда поймали её в степи ? Изнасиловали толпой, как сделали бы с обычной женщиной ? Нет, повели как подарок к самому на тот момент сильному кхалу после смерти Дрого. Они, конечно, тогда ещё не знали, что это вдова Дрого, но видели, что женщина не обычная, потому и не покусились.
 
Крупные города им не по зубам. Дань им платят чтобы торговлю не портили и караваны...
Воевать можно очень по-разному. Разорить окрестности , перекрыть торговлю-это активная осада. В общем крупные города вполне по зубам дотракийцам.
Дело не в возвышении перед друними кхалами. Он же сразу после свадьбы помчался в В...
Дело и в рождении Кхала над кхалами ,и в возвышении (суперстатусная жена ,тем более ,что Дрого -сын кхала ,то есть представитель родовой аристократии). Несколько причин

И кстати..все заметили ,как с обсуждения Визериса ,обсуждение съехало на Дейенерис ?:)
 
Сверху