Сюжеты Восстание Сумеречного Дола: чего хотел и на что надеялся Денис Дарклин?

[Нимврод]

Как это может помешать насиловать ? Там женили с 14 и с 13 лет....

ЕМНИП он был ещё моложе.

 

[Ordinary Man]

ЕМНИП он был ещё моложе.

Западены люто ненавидят железян, т.к. страдают от них больше чем прочие. )))

 

[Gotcha]

А разве Эйерис управлял гос-вом ? Гос-вом, если Вы не помните - управлял Тайвин. А как раз ему было как-то безразлично, как долго отсутствует Эйерис. Даже хорошо. Ну проводит король в гостях очень хорошо время, вот и подзадержался.

Король - первое лицо государства, как бы мало он ни правил, полностью пропасть с радаров на несколько месяцев он не может. И когда король находится где-то в гостях, он не может безвылазно сидеть в доме хозяина, обычно он участвует в разных мероприятиях, охотах, поездках. Сумеречный Дол - крупный портовый город, сами жители в первую очередь удивятся чего это государь нигде не бывает.

Но - случилось неожиданное, кое кто из свиты Эйериса спасся и в КГ узнали о пленении Эйериса. Тайвину ПРИШЛОСЬ реагировать.

только для полных идиотов такой исход мог быть неожиданным. Этот план подразумевает участие кучи лишних людей (чтобы захватить и содержать короля и убить или изолировать его свиту)."Что знают двое - знает и свинья"

А может северяне ещё живьём их на куски резали. С чего обязательно трупы.

так и южане сначала живот вспарывали и оставляли умирать, причем если в случае с Севером это "может", то в случае со столичным регионом однозначный факт. Пока счет по жести в пользу юга.
Кстати, у горожан способ казни Сералы не вызвал никакого удивления, типа как же так, чего ее как насильников казнят? Наоборот, широкая общественность отнеслась с пониманием и даже одобрением.

Ладно, пусть так. Однако, как я уже выше и сказал это не отменяет факта настораживающего поведения Эйериса после плена.

кого настораживающего, диванных психоаналитиков? люди нахватались пары-тройки примитивных признаков и подгоняют под это свою теорию.
И эта теория во всем остальном неубедительна. Такой способ максимально тупой и опасный, так как подразумевает личное участие семьи Дарклинов и если что-то пойдет не так, то вообще без шансов отвертеться. Уж лучше отравить или несчастный случай на охоте, там хотя бы можно попытаться свалить вину на подкупленного слугу, егеря, других гостей. И еще этот способ унизителен не только для Эйриса, но и для самого Дарклина, что его жена с другим мужчиной в извращенной форме секс имеет. Чего ради лорду Дарклину становиться куколдом, ради налоговой скидки? Он вроде и так не бедствует.

 

[Нимврод]

Наоборот, широкая общественность отнеслась с пониманием и даже одобрением.

Или просто не стала возражать шизу...

 

[Ordinary Man]

Король - первое лицо государства, как бы мало он ни правил, полностью пропасть с радаров на несколько месяцев он не может.

Почему не может. Роберт вот с огромной свитой мог позволить себе путешествовать на Север и обратно. Это путешествие точно не один месяц заняло. А в городе тем временем кто-то другой управлял. Малый совет.

только для полных идиотов такой исход мог быть неожиданным.

Так знали не двое изначально. Наверняка план предполагал в т.ч. и участие наследника, а может и всей семьи.

Кстати, у горожан способ казни Сералы не вызвал никакого удивления, типа как же так, чего ее как насильников казнят?

"Как насильников" ? Сами ж написали, что это обычный способ, а не для насильников.

кого настораживающего, диванных психоаналитиков?

А Вы не диванная значит ?

люди нахватались пары-тройки примитивных признаков и подгоняют под это свою теорию.

Вряд ли подгоняют, вполне себе признаки.

И эта теория во всем остальном неубедительна.

Это Ваше личное, субъективное мнение. У меня другое и для меня эта теория убедительна.

Такой способ максимально тупой и опасный, так как подразумевает личное участие семьи Дарклинов и если что-то пойдет не так, то вообще без шансов отвертеться. Уж лучше отравить или несчастный случай на охоте, там хотя бы можно попытаться свалить вину на подкупленного слугу, егеря, других гостей. И еще этот способ унизителен не только для Эйриса, но и для самого Дарклина, что его жена с другим мужчиной в извращенной форме секс имеет. Чего ради лорду Дарклину становиться куколдом, ради налоговой скидки? Он вроде и так не бедствует.

Максимально тупо вообще было подписываться на этот заговор. Сваливание вины не спасёт. Так лично семья Дарклинов и участвовала, не только один её глава. Ещё и семью Холлардов подписали. Отравить - узнают по признакам, ещё опаснее и тупее. Несчастный случай на охоте - опять же больше двух знают, тоже тупее. А с чего Вы взяли, что для Дарклина это унизительно ? Вы ж понятия не имеете что это был за человек и какие у него были наклонности. В борделе Мизинца самые разные извращенцы бывали (как сам Мизинец говорил один лорд любил свежие трупы, к-рые очень тяжело "достать"). При чём тут одна только налоговая скидка ? Её одной одной явно маловато, а вот членство в Малом совете уже кое что. Но это, разумеется, опять же предположения. Да и просто убивать короля (если в заговор был посвящён и Рейегар) крайне опасно, как и писали авторы теории - создаёт прецедент, что опасно уже для самого Рейегара, а он на такое согласиться не мог. А вот отстранение по причине безумия - на такое Рейегар вполне мог и согласиться.

 

[Смотрит Раздел]

дом чемпион по числу белых рыцарей, очень лояльный, имеет заслуги рыцарского характера.
вот как рыцарь рыцаря Дарклин попросил Эйриса учесть заслуги Дома и немного конвертировать в баблос.
с какого триггера? ну может с пьяной беседы с дорнийцами на тему "моя честь честнее твоей чести",
плюс жена, говорят, хотела быть владычицей морской.
Эйрис, как рыцарь в короне рыцарю без короны, сделал подарок в виде чести личного визита с объяснениями на тему "я тебя уважаю, но денег нет"
охрану тоже не взял в стиле красивого жеста, "в доме, давшем стране 7 белых рыцарей я могу спокойно оставить семь своих за воротами"
Дарклин счел этот подарок недостаточным, т.к. жене уже наобещал с три короба драгоценностей и почестей, как Джорах Линессе типа, зуб дал и мамой поклялся.
налоги, конечно, он мог платить, так и Джорах же мог пока у него Линессы не было.
Далее следует сцена "я короля в багажник запихал, а что нам дальше делать, я не знал".

 

[Richard de Normand]

Много раз говорил об этой версии, к-рая видится мне наиболее обоснованной, но п...

Конспирология бездоказательная и болтология. Тайвин спокойно мог убрать Эйриса, когда был десницей, яд или кинжал, или бы он полетал со скалы. Не зачем было затевать такую галиматью и впутывать столько людей (те же Дарклины, будь Тайвин замешан, точно бы указали на него перед казнью в надежде вымолить прощение), чем меньше человек что-то знают, тем лучше.

 

[Richard de Normand]

Все просто.
Сумеречный дол не может конкурировать с КГ при равных «таксах». Что Тайвин мог сделать, как это посоветовать Эйрису сделать Даркам поблажку. Тот разумеется решил сделать наоборот, и таксу поднять.
Дарков это возмутило.
Они и посадили его под замок.
И судя по тому, что солдаты дарков не выдали лорда, как штормовики - Аргеллу, взять Дол штурмом было невозможно. Иначе бы они обтрухались.
Тайвин просто воспользовался случаем немного попустить Эйриса. Позже именно от рук Ланнов погибнет 2 короля - Эйрис, затем Эйгон. Так что трон логично принадлежит им по праву завоевания. (Джон бастард, либо Рейгара, либо Старка, либо Эйриса, а Дейнерис не может наследовать по законам таргариенов же, по которым наследовать может только мужчина).

 

[Shan]

Richard de Normand , Тайвин был резко против всяких поблажек. Наперекор ему Эйерис поехал как раз-таки договариваться.

 

[Richard de Normand]

Richard de Normand , Тайвин был резко против всяких поблажек. Наперекор ему Эйерис поех...

Договариваться он мог в КГ, просто вызвав туда дарклина. Он был уверен, что ему ничего не грозит, поэтому поехал и надерзил, хотел унизить дарков у них в доме, но просчитался малость.

 

[Ordinary Man]

Конспирология бездоказательная и болтология. Тайвин спокойно мог убрать Эйриса, когда был десницей, яд или кинжал, или бы он полетал со скалы.

Доказательная. И доказательства приведены. Не мог убрать. Первым подозреваемым и стал бы. И он никогда своими руками не действовал.

 

[Gotcha]

Почему не может. Роберт вот с огромной свитой мог позволить себе путешествовать на Север и обратно. Это путешествие точно не один месяц заняло. А в городе тем временем кто-то другой управлял. Малый совет.

Роберт путешествовал на виду, посещал разных лордов, общался с ними, посылал письма в столицу (например весь Малый Совет был в курсе ранения Джоффри). Король, который поехал на переговоры и пропал на несколько месяцев, неизбежно вызовет вопросы.

Так знали не двое изначально. Наверняка план предполагал в т.ч. и участие наследника, а может и всей семьи.

это и плохо, у такого плана изначально шансов на успех нет

"Как насильников" ? Сами ж написали, что это обычный способ, а не для насильников.

один из основных аргументов теории - что якобы наказание Сералы было специфическим и применимым только к насильникам. Реакция жителей города еще одно подтверждение что не было.

А Вы не диванная значит ?

я не претендую на психоанализ

Вряд ли подгоняют, вполне себе признаки.

просто это такая банальность, которой можно понахвататься по верхам из каких-нибудь полицейских сериалов или судебных шоу, но это не делает человека специалистом в области психиатрии.

Максимально тупо вообще было подписываться на этот заговор. Сваливание вины не спасёт. Так лично семья Дарклинов и участвовала, не только один её глава. Ещё и семью Холлардов подписали. Отравить - узнают по признакам, ещё опаснее и тупее. Несчастный случай на охоте - опять же больше двух знают, тоже тупее.

однако в ПЛиО есть несколько примеров удачных отравлений: Аррена отравила Лиза, но это считали или естественной смертью, или подозревали Серсею. Кто отравил Джоффри не совсем понятно, но осужден точно невиновный в этом Тирион, а настоящий убийца не пойман. Отравление Геймона Белокурого, вместе с которым чуть не погибла королева, тоже не было раскрыто. Отравления подружек Рейны стали расследовать только потому что там была серия подозрительных смертей, а одну легко списали бы на болезнь. Есть еще несколько смертей достаточно молодых королей и принцев - Эйнис умер в 35, Бейлон (сын Джейхериса) в 44, Бейлор в 27 . Причем в гостях травить Эйриса было бы особенно удобно, потому что время проверить труп будет только у местного мейстера, остальным ехать несколько дней и за это время состояние тела уже изменится.

А с чего Вы взяли, что для Дарклина это унизительно ? Вы ж понятия не имеете что это был за человек и какие у него были наклонности. В борделе Мизинца самые разные извращенцы бывали (как сам Мизинец говорил один лорд любил свежие трупы, к-рые очень тяжело "достать"). При чём тут одна только налоговая скидка ? Её одной одной явно маловато, а вот членство в Малом совете уже кое что. Но это, разумеется, опять же предположения. Да и просто убивать короля (если в заговор был посвящён и Рейегар) крайне опасно, как и писали авторы теории - создаёт прецедент, что опасно уже для самого Рейегара, а он на такое согласиться не мог. А вот отстранение по причине безумия - на такое Рейегар вполне мог и согласиться.

если для реализации плана нужны настолько специфические наклонности, то нужно доказывать что они были, а не то что их не было. Нельзя любого считать маньяком и извращенцем по дефолту.

 

[Ordinary Man]

Роберт путешествовал на виду, посещал разных лордов, общался с ними, посылал письма в столицу (например весь Малый Совет был в курсе ранения Джоффри). Король, который поехал на переговоры и пропал на несколько месяцев, неизбежно вызовет вопросы.

У кого ? Как вызовет, так и прекратит. Деснице это было выгодно. До побега из Сумеречного Дола человека, к-рый разгласил эту инфу никаких вопросов ни у кого не было.

это и плохо, у такого плана изначально шансов на успех нет

Два человека не могут осуществить безкровный переворот. Переворот предполагает самое меньшее участие группы околовластных заговорщиков. Все такие заговоры по-Вашему проваливаются ?

Реакция жителей города еще одно подтверждение что не было.

Ладно. Приведённых примеров вполне достаточно, чтобы считать, что кастрация применялась не только к половым преступникам. Тем не менее ч/з эту жестокую казнь прошла только леди Серала. Именно она. А не мужчины Дарклины и Холларды. Объясните. Будьте любезны.

я не претендую на психоанализ

Т.е. по-Вашему психоанализом могут заниматься только дипломированные психологи-психиатры ? А другие ай-яй-яй - не сметь ?

просто это такая банальность, которой можно понахвататься по верхам из каких-нибудь полицейских сериалов или судебных шоу, но это не делает человека специалистом в области психиатрии.

Я вот доверяю этому анализу. Всё логично. Зачем быть специалистом в области психиатрии для этого ? Чушь какая... Оперу уголовного розыска, для того чтобы работать с неоднократно судимыми и опасными преступниками, раскалывая их на совершённые преступления вообще не обязательно нужно юридическое образование, фермеру - сельскохозяйственное, а гению-изобретателю вообще какое-либо (и без всяких образований делали гениальные изобретения и открытия).

однако в ПЛиО есть несколько примеров удачных отравлений

И ?.. Отравление Джона Аррена не подтвердили, поскольку не было выгодно никому из правящей верхушки (авторы же говорят, что в случае убийства короля наследник ОБЯЗАН провести расследование, дабы не создавать прецедента безнаказанности, ибо это ему самому угрожать будет). По всем остальным озвученным отравлениям, либо неясным случаям (приведите мне убедительные док-ва отравления Эйениса, Бейелора, Бейелона, а то Вы так безапелляционно это утверждаете, как будто у Вас этим случаям больше док-в, чем у меня вышеприведённому) всё было также выгодно замять самим наследникам.

если для реализации плана нужны настолько специфические наклонности, то нужно доказывать что они были, а не то что их не было. Нельзя любого считать маньяком и извращенцем по дефолту.

Пф-фф. В чём специфичность ? У Ориса Баратеона были специфические наклонности, когда он за свою руку нафиг поотрубал Уолтеру Вилю всё что у того торчало ? У Квиберна были специфические наклонности, когда он проводил свои изуверские опыты над живыми людьми ? У Сансы были специфические наклонности, когда она с улыбкой наблюдала как собаки едят Рамси заживо ? У одичалых, к-рые казнили своих врагов разными изуверски мучительными способами были специфические наклонности ? А у Тайвина были специфические наклонности, когда он массы людей обрекал на жуткие смерти, отдавая их на забаву своему пёсику Горе ? При чём тут вообще маниакальность ? Дело вообще не в ней.

 

[леди Амби-Ходор]

Что не имеет отношения к кастрации....

Ни к кастрации, ни к жестоким убийствам. Мало ли что делают с трупами: закапывают, сжигают, насекомым отдают для обработки костей ЕМНИП.
По поводу отравления: бывают (и широко использовались в старину) медленно действующие яды. Эйерис вполне мог заболеть и скоропостижно скончаться хоть по дороге обратно, хоть уже во дворце.

 

[леди Амби-Ходор]

Или просто не стала возражать шизу......

Широкая общественность вообще падка на пакости кмк .
И если говорить об 'общественности' Сумеречного дола, то она уж на все согласится, лишь бы её не трогали.

 

[Gotcha]

У кого ? Как вызовет, так и прекратит. Деснице это было выгодно. До побега из Сумеречного Дола человека, к-рый разгласил эту инфу никаких вопросов ни у кого не было.

у придворных, у гвардейцев, у жителей столицы и Сумеречного Дола. Если десница настолько всемогущий, что может запрятать короля и никому не показывать, то зачем вообще сводить его с ума? Просто запереть и сказать всем что он сумасшедший, все конечно же сразу поверят.

Два человека не могут осуществить безкровный переворот. Переворот предполагает самое меньшее участие группы околовластных заговорщиков. Все такие заговоры по-Вашему проваливаются ?

Дарклины не околовластные, у них ни армии, ни серьезных связей, ни удобных для обороны земель

Т.е. по-Вашему психоанализом могут заниматься только дипломированные психологи-психиатры ? А другие ай-яй-яй - не сметь ?

так чтобы это имело хоть какой-то вес - да. Особенно в нетипичном случае, когда речь идет а) о мужчине, жертве насилия со стороны женщины б) изначально не очень уравновешенном. Как например простуду или легкое пищевое отравление может определить и лечить любой обыватель, но тяжелые или редкие болезни - задача для специалиста.

Я вот доверяю этому анализу. Всё логично. Зачем быть специалистом в области психиатрии для этого ? Чушь какая... Оперу уголовного розыска, для того чтобы работать с неоднократно судимыми и опасными преступниками, раскалывая их на совершённые преступления вообще не обязательно нужно юридическое образование, фермеру - сельскохозяйственное, а гению-изобретателю вообще какое-либо (и без всяких образований делали гениальные изобретения и открытия).

Чтобы работать с опасными преступниками надо сначала набраться опыта с менее опасными, чтобы быть фермером надо работать на ферме. Где доказательства что автор теории работает с жертвами насилия? судя по тому что в теории используются только самые примитивные и общеизвестные признаки, никакого особого опыта у него нет.

И ?.. Отравление Джона Аррена не подтвердили, поскольку не было выгодно никому из правящей верхушки (авторы же говорят, что в случае убийства короля наследник ОБЯЗАН провести расследование, дабы не создавать прецедента безнаказанности, ибо это ему самому угрожать будет). По всем остальным озвученным отравлениям, либо неясным случаям (приведите мне убедительные док-ва отравления Эйениса, Бейелора, Бейелона, а то Вы так безапелляционно это утверждаете, как будто у Вас этим случаям больше док-в, чем у меня вышеприведённому) всё было также выгодно замять самим наследникам.

так гипотетическое убийство Эйриса тоже никому не выгодно разоблачать: если Тайвин организатор, а Рейгар бенефициар, да еще и Пицель под каблуком у Тайвина. Это в случае очевидного убийства наследник обязан провести расследование, а если король пирогом подавился, или внезапно заболел и умер, можно списать на естественные причины. Я не утверждаю что Эйниса или Бейлона прям точно отравили, но они умерли внезапно и при подозрительных обстоятельствах, однако их смерти никто не расследовал.

Пф-фф. В чём специфичность ? У Ориса Баратеона были специфические наклонности, когда он за свою руку нафиг поотрубал Уолтеру Вилю всё что у того торчало ?

он Виля не пытал месяцами

У Квиберна были специфические наклонности, когда он проводил свои изуверские опыты над живыми людьми ?

однозначно, Квиберн девиантен, поэтому и изгнан из Цитадели

У Сансы были специфические наклонности, когда она с улыбкой наблюдала как собаки едят Рамси заживо ?

неканон

У одичалых, к-рые казнили своих врагов разными изуверски мучительными способами были специфические наклонности ?

если эти способы считаются нормальными в среде обитания одичалых, то нет, это норма для их общества. Для общества Вестероса ненормально чтобы знатная леди кого-то насиловала и мучила, а ее муж на это соглашался.

А у Тайвина были специфические наклонности, когда он массы людей обрекал на жуткие смерти, отдавая их на забаву своему пёсику Горе ?

он не делал этого лично, и в этом большая разница. Одно дело отдать приказ, другое - исполнять грязную работу лично. Например Серсея очень жестока и эгоистична, но ей буквально физически дурно от опытов Квиберна.

При чём тут вообще маниакальность ? Дело вообще не в ней.

а в чем?

 

[Ordinary Man]

Если десница настолько всемогущий, что может запрятать короля и никому не показывать, то зачем вообще сводить его с ума? Просто запереть и сказать всем что он сумасшедший, все конечно же сразу поверят.

Помимо десницы есть и другие члены Малого совета, есть наследник, есть семья короля. Безпредел не прокатит, всё должно выглядеть естественно. А просто убить и сказать, что сам умер - не получится. У Тайвина вряд ли были там одни только друзья.

Дарклины не околовластные, у них ни армии, ни серьезных связей, ни удобных для обороны земель

Дарклины всего лишь исполнители, а не заговорщики. Инструмент, к-рый и использовали заговорщики.

Как например простуду или легкое пищевое отравление может определить и лечить любой обыватель, но тяжелые или редкие болезни - задача для специалиста.

Поведение, характерное для соотв. случаев тоже может определить обыватель. Не любой разумеется и насчёт простуды Вы тоже погорячились насчёт любого обывателя.

Чтобы работать с опасными преступниками надо сначала набраться опыта с менее опасными, чтобы быть фермером надо работать на ферме. Где доказательства что автор теории работает с жертвами насилия? судя по тому что в теории используются только самые примитивные и общеизвестные признаки, никакого особого опыта у него нет.

Да Вы что ?! Как насчёт выпускников-юнцов, к-рые сразу в первое деж-во могут выехать на убийство и раскрыть его по горячим следам ? Как насчёт айтишников - закоренелых горожан, к-рым всё надоело, они всё бросили, уехав в деревню и завели там вполне успешное хозяйство ? Зачем доказательства ? По тексту и так видно, что это начитанные и грамотные люди, вполне компетентные в анализе (не обязательно в психо). Так Мартин и даёт только примитивные и общеизвестные признаки. Если б он дал какие-то специфические, то этот анализ и нафиг не был бы нужен, поскольку всё было б и так очевидно. Но Мартин так не делает, он всегда даёт лишь намёки, иногда очень туманные.

Я не утверждаю что Эйниса или Бейлона прям точно отравили, но они умерли внезапно и при подозрительных обстоятельствах, однако их смерти никто не расследовал.

Так и я не утверждаю, я всего лишь отстаиваю нравящуюся мне теорию. Верить в неё или нет - Ваше право и я уже давно понял, что Вам эта теория не нравится, только вот теперь Вы зачем-то меня пытаетесь убедить в её ложности. Не старайтесь, у Вас не получится.

он Виля не пытал месяцами

С чего Вы взяли ? Мартин очень вскользь написал о временном промежутке нахождения Виля у Ориса, не упоминая, насколько надолго Орис растянул "удовольствие".

однозначно, Квиберн девиантен, поэтому и изгнан из Цитадели

Нет. Иначе придётся признать девиантами всех военнослужащих японского отряда № 731, осуществлявшего вивисекции тысяч живых людей, приводивших к мучительным смертям. Многие военнослужащие этого отряда в последствии дожили до глубокой старости вполне обычную жизнь, никак не проявляя свою маниакальную жестокость, с к-рой они изуверски истязали тысячи людей. Квиберн ровно тоже самое, что и эти японцы, обычный аморальный учёный.

неканон

Не факт. )))

Для общества Вестероса ненормально чтобы знатная леди кого-то насиловала и мучила, а ее муж на это соглашался.

Мучить и насиловать людей это вообще никогда и нигде не было нормой. За это всегда (во все времена) и во всех обществах наказывали. Как полагаете, куда иногда безследно пропадают убийцы, вышедшие ч/з небольшое кол-во лет на свободу ? И навсегда потом числятся б/в пропавшими ?

Одно дело отдать приказ, другое - исполнять грязную работу лично. Например Серсея очень жестока и эгоистична, но ей буквально физически дурно от опытов Квиберна.

Чушь какая... Самый известный диктатор, к-рый сейчас буквально сатанюгой считается ни одного человека не убил лично, не являясь участником боестолкновений. Однако, попробуйте заявить что он никакой не маньяк.

а в чем?

В желании добиться необходимой цели. Дарклины были в немалой ярости из-за падения доходов. А если лорд Дарклин имел приватную беседу с Тайвином, то тот вполне мог ненавязчиво и ни на что особо не намекая "поделиться" с ним что Эйерис очень гордится своими похождениями. Ярость + мотивация + информация определённого рода даёт вполне достаточные сведения для оказания необходимого воздействия, чтобы достичь нужных целей.

 

[леди Амби-Ходор]

может северяне их еще живьём на куски резали. С чего обязательно трупы

Бран сквозьз зелень видел, что режут глотку, а не на куски живьём@
Ordinary Man , то-то и оно, что нет в таком воздействии необходимости

 

[Ordinary Man]

то-то и оно, что нет в таком воздействии необходимости

Вы так считаете, авторы блога ЖЖ - иначе. Свою позицию они обосновали детальным и интересным анализом. Вы ничего не обосновываете. Просто отрицаете и всё. Ваше право. У меня другое мнение.

 

[леди Амби-Ходор]

Ordinary Man , они не обосновал позицию, а детально разработали версию. Единственное , о чем забыли сказать - к чему такие сложности. Я не обосновываю и не отрицаю ничего - я спрашиваю, зачем гланды вырезать, извините, через задний проход?