Сюжеты Таргариены в Вестеросе: чужие среди своих или свои среди чужих?

[Nachtwacht]

Вообще знаем, что они старались смешиваться с Лисенийцами, которые куда ближе к Валирийцам, да просто их потомки, ближе чем кто-либо в Вестеросе, кроме Веларионов.

Нигде не сказано про лиссенийцев. Жена Деймона была из Тироша. Насколько она валирийка мы не знаем. В любом случае, у Блекфайров бракованный был только Мейлис.

но Мартин уже сказал, что если детали и будут отличатся, то все основные персонажи окажутся там, где оказались в сериале,

Опять вымысел. Мартин нигде и никогда такого не говорил.

закончится этим.

С чего вы взяли?

, особенно в диалоге Тириона и Джона в тюрьме

Ничего особенного в этом диалоге не было.

Я по сериалу (когда всё шло еще по книгам) уже видела предпосылки к тому, что Дени не той дорожкой пошла.

Верно. В сериале Дени уже со 2 сезона стала быть хуже чем в книгах. Плохо говорила о Визерисе, убила служанку и тд.

То есть, я думаю, что судьба тех же Дени и Брана - это именно от Мартина

А я думаю нет. Брана ещё мб, но Дени вряд ли.

Но не зашло фанатам и Мартин переобувается.
Как разруливать будет любопытно))))

Он ещё грёзы не начал даже писать. Может быть что угодно.

 

[FideroMrazio]

Нигде не сказано про лиссенийцев. Жена Деймона была из Тироша. Насколько она валирийка мы не знаем. В любом случае, у Блекфайров бракованный был только Мейлис

Про Блэков просто в целом мало информации, хоть сколько то есть только про Деймона, Деймона младшего и Мейлиса, а про остальных вообще почти ничего неизвестно, хотя их было довольно таки много

 

[Kenny92]

Одни рода происходят от других родов

А одни люди происходят от других людей. Премного благодарен за экскурс, но мне это известно. Впрочем, наверное вам бы было интересно уточнить, что подразумевается под терминами "династия" и "аристократический дом".

как например Виндзоры от Веттинов

Ловким движением руки Саксен-Кобург-Готские стали Виндзорами, тем же ловким движением остались Виндзорами после недавней смерти бабушки. Хотя кем они там именоваться должны, Ольденбургами вроде. 1910-2022, даже 150 лет не прошло. В принципе, это всё, что нужно знать о 8000-летних династиях.

Что случилось после того, как Тарги начали практиковать кровосмешение с чужаками нам известно. Интересно было бы понаблюдать за альтернативной историей. То есть если бы не начали.

И еще в виде Таргов Мартин очень хорошо показал явных шовинистов, которые откровенно верят в превосходство себя как расы, но при этом мы точно не знаем, что никакие другие люди точно не могут приручить драконов, просто никто другой не пробовал.

Почему-то считается, что Валирия во вселенной Мартина это античность.

Конвенционально под термином "античность" понимаются времена греко-римские и римско-грекие. Шумеры и всякие хетты — не античность. Где же имеет место быть античность в мире "Песни льда и пламени"? А нигде. Её нет и прямые валирийские дороги никого не должны обманывать. Валирия это победивший Карфаген с кровавым культом Баала и Танит, помноженный на Египет и всякие сказания о древних вавилонах-ассириях. В Карфагене тоже была республика, тоже была аристократия, тоже много чего было, однако Карфаген — не Рим. Это высокоразвитая азиопа с жертвоприношениями младенцев. С другой стороны, аристократия Вестеросса это такие себе кузьмичи-проторимляне. Действуют просто и грубо, но не заморачиваясь и рационально. "Ты мне свинью, я тебе охапку дров. Ну внатуре же нормально порешать могли, ёлы-палы, ты чё дрова гнилые дал, гад??"

Поэтому диалог Таргариенов с вестеросской аристократией изначально был диалогом очень культурных и высокопоставленных, но восточных-волшебных бородачей с авторитетными бизнесменами фермерами. Что порождает много забавных казусов.

 

[Ranger Targaryen]

Где же имеет место быть античность в мире "Песни льда и пламени"? А нигде.

Ну вообще то античность есть в отношении Таргов к завоеванным землям. То есть также как и римляне, Тарги не навязывали коренным жителям Вестероса свою веру, свои традиции, свою культуру, религию, но относились к ним с уважением. Гибель Валирии это отсылка к гибели Помпеи из-за извержения вулкана. Также как и само наличие вулканов на территории древнего Рима. "Высокий валерийский" - это латинский, привычка Таргов украшать стены домов "фривольными" фресками, также была у древних римлян. Гискарская империя, с ее пирамидами и архитектурой, жестокостью и работорговлей, с которой сражалась и которую уничтожила Валирия, это Карфаген. После захвата столицы Гискарской империи - Гиса он был сожжен до тла и земля была посыпана солью, точно также римляне поступили со столицей Карфагена. Вольные города, образовавшиеся на обломках Валирии - это отсылка к городам государствам эпохи возрожения, образовавшимся на обломках Римской империи. Хотя Тарги не были прямо скопированы с римлян, скорее древние римляне послужили прототипом

 

[Nachtwacht]

Хотя кем они там именоваться должны, Ольденбургами вроде.

Фамилии разные но по сути аристократические рода не меняются.

В Карфагене тоже была республика, тоже была аристократия,

В карафгене была олигархия.
В Валирии не было никаких жертвоприношений младенцев. А к религии у них отношение было как у римлян.

После захвата столицы Гискарской империи - Гиса он был сожжен до тла и земля была посыпана солью,

Лучше что случалось в истории Планетоса.