Сюжеты Таргариены в Вестеросе: чужие среди своих или свои среди чужих?

[Dxennen]

Правящих 8000-летних династий, даже 1000-летних династий физически не существует в природе. Есть аристократические рода, которые могут относительно достоверно проследить своих потомков лет на 400 максимум. Но и с ними много вопросов, так как до эпохи массового распространения книгопечатания и более-менее современной бюрократии с системой архивов (середина XVII века) можно было за три гроша нарисовать себе предков любого уровня древности. ...

С одной стороны я вас понимаю, с другой у Мартина есть 8000 лет, и это можно было бы сосчитать преувеличением, типа того, что Авраам жил 900 лет и так далее. Но у Мартина есть ЛК НД, которые все записаны (но мы этого не можем почитать), пронумерованы и Джиор Мормонт - 997, Джон Сноу - 998, и это сходится с 8000 лет, и косвенно мы знаем, что Старки знают всех, кто за это время правил, хотя опять же Мартин не дал нам эти династических древ. Так что в этом с смысле Мартин не очень реален, в сравнении с нашим обществом.

Только неукоснительное соблюдение законов и традиций смогло бы поддержать правление Таргов длительное время. Но они не следовали этому простому правилу. За что и поплатились. Но фундаментальная ошибка, что они начали смешиваться с Вестеросом. Проводить самоассимиляцию. Перенимать религию, традицию. Разбавлять кровь. Играть на поле противника, по его правилам. Заведомо проигрышная ситуация. Корень их падения в этом. "Кто не помнит своего прошлого - у того нет будущего".

Мне кажется, что все ровно наоборот, у Мартина вообще на это тему жирный намек, с одной стороны кровосмесительство, с другой стороны слова Джейхериса II "Каждый раз, когда рождается новый Таргариен, боги подбрасывают монету, и весь мир, затаив дыхание, следит, какой стороной она ляжет." Я считаю, что это прямой намек на то, что кровосмесительство как раз связано с эпизодическим безумием и постепенным вырождением, что имеет косвенные аналогии в реальной истории, а именно вырождение египетских династий. Поэтому если бы они еще меньше разбавляли бы кровь, то было бы хуже, безумие сожгло бы их раньше изнутри. Не вижу сильной связи между тем, что Тарги перенимали чужие традиции и их падением, и вижу такую связь между их полным или частичным безумием, или как минимум "излишней экстравагантностью" и их падением, так как большинство Таргов убили или привели к смерти сами Тарги. Меду падением Валирии и завоеванием прошло 200 лет, до этого у Таргов не было проблем с кровосмешением, так как валирийской знати еще было много, а в итоге за следующие 500 лет выродились. И я не вижу других династий, где такое безумие проявлялось бы столь часто.
И какой у них был выбор относительно политики на завоеванных территориях? Эйгон сумел победить несколько крупных королевств, пока те не понимали, что такое драконы, но уже дорнийцы смогли убить Мераксес и Рейнис, и если бы Тарги решили бы править огнем и мечем, а не более деликатно, вероятно они бы пали раньше, если бы все начали вести против них войну так же, на Севере то точно это было бы просто. И интересный факт, при Визерисе у Таргов более 10 взрослых драконов и они не пытаются завоевать Дорн? Они дураки, или что-то понимают? И еще интересный вопрос, мог ли Эйгон рассказать Торрену Старку о своем сне, что было бы большим аргументом преклонить колено?

 

[luna]

Правящих 8000-летних династий, даже 1000-летних династий физически не существует в природе.

Императорская семья Японии. Самая древняя и непрерывная. Более тысячи лет на своём месте) Что изумительно, надо сказать, и возможно в нашем мире только в Японии и их парадоксальным менталитетом, наверное

 

[Kenny92]

Что изумительно, надо сказать, и возможно в нашем мире только в Японии и их парадоксальным менталитетом, наверное

Никаких парадоксов, ни в коем разе. У соседей японцев, китайцев, есть летающие монахи и императоры, прожившие 400 лет. Там это нормально. Первые азиатские цезари ещё динозавров седлали в облаках, космосе и на море видели, мамой клянутся.

Впрочем, оффтоп совсем, история Японии и Китая явно выходит за рамки треда.

Ограничусь лишь небольшой инфой. Говорят, катану в качестве оружия японской воинской элиты, самураев, придумали французы на рубеже XIX-XX века. До этого военные, не будь дураками, использовали местные варианты европейского холодного оружия. Базой же для катаны послужил нож для разделки тунца.

Всё, совсем оффтоп, каких-либо прямых ответных комментариев на данный пост обязуюсь не давать.

 

[Ranger Targaryen]

Поэтому если бы они еще меньше разбавляли бы кровь, то было бы хуже, безумие сожгло бы их раньше изнутри.

Может хуже, а может и нет. Что случилось после того, как Тарги начали практиковать кровосмешение с чужаками нам известно. Интересно было бы понаблюдать за альтернативной историей. То есть если бы не начали. Тот путь, по которому они идут сейчас, ведет к вырождению. Им осталось 170 лет.

Мне кажется, что все ровно наоборот, у Мартина вообще на это тему жирный намек, с одной стороны кровосмесительство, с другой стороны слова Джейхериса II "Каждый раз, когда рождается новый Таргариен, боги подбрасывают монету, и весь мир, затаив дыхание, следит, какой стороной она ляжет."

Это уже было после того, как Тарги перемешались с населением Вестероса.

Не вижу сильной связи между тем, что Тарги перенимали чужие традиции и их падением, и вижу такую связь между их полным или частичным безумием, или как минимум "излишней экстравагантностью" и их падением, так как большинство Таргов убили или привели к смерти сами Тарги

Народы, которые живут среди более многочисленного этноса и не соблюдают свои культурные традиции, постепенно растворяются в общей массе. А те, которые соблюдают - сохраняются. Тарги стали на путь самоуничтожения, начав перенимать чужие обычаи, религию и культуру. Их уничтожение было лишь делом времени. Даже если бы они сохранили власть, то от Таргов там бы уже осталось одно название. Они уже даже между собой общаются на чужом для них языке и поклоняются чужим богам.

Меду падением Валирии и завоеванием прошло 200 лет, до этого у Таргов не было проблем с кровосмешением, так как валирийской знати еще было много, а в итоге за следующие 500 лет выродились. И я не вижу других династий, где такое безумие проявлялось бы столь часто.

Тарги генетически состояли от коренного народа Вестероса очень далеко, поэтому смешение далеко стоящих друг от друга генов приводило к их вырождению. От Алисенты родилась безумная Хелейна, хотя Визерис и Алисента не родственники совершенно.

И какой у них был выбор относительно политики на завоеванных территориях?

Здесь два пути:

1. Захватывать не сразу, а постепенно. Сначала захватить земли, расположенные в непосредственной близости от драконьего камня, а далее расширять территорию . Попутно увеличивать популяцию драконов. При этом не смешиваться с коренным населением. Или же наоборот. Сначала увеличить численность драконов и уже тогда пробовать захватывать Вестерос полностью.Для этого нужно было подождать сотню-другую лет, пока популяция драконов не достигнет необходимой численности, чтобы диктовать свои условия безоговорочной силы.

2. Захватить Вестерос, но после этого перенимать культуру и религию просто для вида. На деле же сохранять свои обычаи и порядки постепенно приучая к ним вестеросскую знать. Они - власть, источник законов и традиций, не наоборот. Они же ступили на путь заимствования культурных особенность от своих подчиненных.

Эйгон сумел победить несколько крупных королевств, пока те не понимали, что такое драконы, но уже дорнийцы смогли убить Мераксес и Рейнис, и если бы Тарги решили бы править огнем и мечем, а не более деликатно, вероятно они бы пали раньше, если бы все начали вести против них войну так же, на Севере то точно это было бы просто.

Если драконов мало, а власть нужна здесь и сейчас, то тогда остается один вариант: править деликатно, но не перенимая чужие порядки. Пусть бы население считало их за эдаких полубогов, которые изредка снисходят на землю Вестероса. Не переезжать в королевскую гавань. Жить на драконьем камне. Поставить в КГ своего вассала. И править через него. А так они жили среди людей, и все видели, что они в общем то, обычные люди. Хотя миф о своей исключительности нужно было тщательно поддерживать и оберегать не менее, чем драконов.

И интересный факт, при Визерисе у Таргов более 10 взрослых драконов и они не пытаются завоевать Дорн? Они дураки, или что-то понимают?

Визерис в принципе не любил конфликты.

еще интересный вопрос, мог ли Эйгон рассказать Торрену Старку о своем сне, что было бы большим аргументом преклонить колено?

Мог бы, почему не мог.

Я думаю, что победили чёрные, так как их кровь в итоге стала правящей в Вестеросе

Если смотреть на сторону с этой точки зрения, то это пиррова победа. Через 170 лет дом Таргов рухнет.

Ну по итогу все же, королем станет сын Рейниры, как она изначально и хотела, а Хайтауэры уйдут в небытие

Хайтауэры никуда не делись. Правят Староместом на момент завершения сериала, как и правили.

 

[Nachtwacht]

Ну и Грейджои тоже древний род, но верховными лордами они стали только после Завоевания. Так что среди королей больших королевств можно назвать Старков, Ланнистеров, Арренов и Мартеллов.

Самые старые это Дейны, но там вопрос был в том что единым Вестеросом кроме Таргариенов не правил никто. Баратеоны попытались выстроить новую систему преемственности но на первом же короле потерпели фиаско. Тарги правили бы намного больше если бы не Танец Драконов. Так что в этом смысле ни черные ни зеленые не победили, проиграл дом Таргариенов в целом.

Есть аристократические рода, которые могут относительно достоверно проследить своих потомков лет на 400 максимум

Одни рода происходят от других родов, как например Виндзоры от Веттинов, вот там и полторы тысячи набегает. А Веттины происходят от каких-нибудь благородных германских вождей и тогда мы уже в совсем бородатую эпоху уходим.

кровосмесительство как раз связано с эпизодическим безумием и постепенным вырождением, что имеет косвенные аналогии в реальной истории,

Не выдумывайте, ни разу у Мартина кровосмесительство не называлось причиной падения Таргариенов. Наоборот, число безумцев увеличилось после смешения с дорнийцами, блеквудами и прочими. Мне кажется Мартин вообще хэйтит Таргов-полукровок, поэтому все бастарды Рейниры от Стронга умрут а на трон сядет самый чистокровный Таргариен, по этой же причине смуглый брюнет Бейлор (который похож больше на мать Мартелл) и всё его потомство умирает аккуратно перед смертью Дейрона Доброго. По той же причине умирает Дейрон Пьяница, а также черноволосый наследник Эйгона Невероятного Дункан Принц Стрекоз.

И я не вижу других династий, где такое безумие проявлялось бы столь часто.

Среди Таргов откровенных безумцев было только 1-2 человека. Были слабоумные, но это вообще в любой династии было и это результат смешения с невалирийцами и соответственно это загрязнение крови (а значит путь к самоуничтожению).

родилась безумная Хелейна, хотя Визерис и Алисента не родственники совершенно.

Верно. А от Дейрона Доброго и Мирии родился полоумный Рейгель и бесплодный Эйрис. От Рейгеля и Арренши родились тоже слабоумные дети. От Мейкара и дорнийки родился Эйрион Яркое Пламя.

Очевидно что инбридинг у Таргариенов это положительный отбор и сохранение чистоты крови. Нарушение инбридинга - путь к деградации.

 

[-Alisanna-]

Очевидно что инбридинг у Таргариенов это положительный отбор и сохранение чистоты крови. Нарушение инбридинга - путь к деградации.

Пришла бы к тому же заключению, если бы не Бета Блэквуд.

 

[Nachtwacht]

Пришла бы к тому же заключению, если бы не Бета Блэквуд.

Все дети Беты Блеквуд разочаровали короля Эйгона. Потомство в итоге пошло от Джейхериса, который сохранил валирийскую кровь женившись на сестре. Правда это закончилось Эйрисом, но мы спишем это на грязную кровь Блеквудов

 

[Ranger Targaryen]

Пришла бы к тому же заключению, если бы не Бета Блэквуд.

А чем она лучше? Адекватного потомства они с Эйгоном не оставили. Один отказался от трона "ради любви", другой предпочитал престолу рыцарские турниры, третий был слабым и болезненным. Женился хоть и на сестре, но опять же "по любви". Но Шейла, также как и Джейхерис, была уже на 50% блэквуд-полукровкой. В итоге у них родился родился Эйрис второй, который, также как и его родители на 50% был Блэквудом. Кровь Таргов не совмещается с вестеросской. Отторгает ее. Тарги - огонь, Вестерос - лед. Две противоположные стихии.

Самые старые это Дейны, но там вопрос был в том что единым Вестеросом кроме Таргариенов не правил никто. Баратеоны попытались выстроить новую систему преемственности но на первом же короле потерпели фиаско

Такую огромную территорию, без хорошей дубинки в виде драконов или магии подобного уровня долгое время не удержать. Станнис это понимал и пытался действовать не только силой, но и магией, но магия у него оказалась слабовата для этих целей.

 

[Dxennen]

Не выдумывайте, ни разу у Мартина кровосмесительство не называлось причиной падения Таргариенов. Наоборот, число безумцев увеличилось после смешения с дорнийцами, блеквудами и прочими. Мне кажется Мартин вообще хэйтит Таргов-полукровок, поэтому все бастарды Рейниры от Стронга умрут а на трон сядет самый чистокровный Таргариен, по этой же причине смуглый брюнет Бейлор (который похож больше на мать Мартелл) и всё его потомство умирает аккуратно перед смертью Дейрона Доброго. По той же причине умирает Дейрон Пьяница, а также черноволосый наследник Эйгона Невероятного Дункан Принц Стрекоз.

В принципе у Мартина также нигде прямо не упоминается, что в его мире действует гравитация, но по многим фактам мы видим, что действует. Так же он не упоминает, что жизнь в его мире основана на воде, и не на каком ином жидком материале и на углероде, однако факт того, что даже драконы жрут ту же еду и норм существуют при обычной для людей температуре, говорит что жизнь в мире Мартина тоже водно-углеродная и их биология сходна с нашей. Мартин вообще много чего не упоминает напрямую, но это не значит, что его персонажи не подчинены в целом понятным нам законам биологии. И есть два факта - династия с кровосмесительством и то, что она быстро выродилась и среди её представителей много странных персонажей. Кроме того Мартин четко показывает, что отношение к инцесту в его мире такое же, как в Средние века, осуждающее, хотя менее жестко, дяди-тети и кузены - типа норм. Я не очень понимаю, Мартин в ПЛиО или ПД должен как то был написать о исследованиях по генетике и о том что Семибожее осуждало Таргов за это на основании доказательных исследований, а иначе никакие законы биологии, вообще свойственные всей жизни на земле на людей из мира Мартина не действуют? Но при этом эти люди едят, пьют и болеют теми же болезнями, что и мы. И еще в виде Таргов Мартин очень хорошо показал явных шовинистов, которые откровенно верят в превосходство себя как расы, но при этом мы точно не знаем, что никакие другие люди точно не могут приручить драконов, просто никто другой не пробовал.

Среди Таргов откровенных безумцев было только 1-2 человека. Были слабоумные, но это вообще в любой династии было и это результат смешения с невалирийцами и соответственно это загрязнение крови (а значит путь к самоуничтожению).

Ну Мартин не писал нигде, что в его мире биология действует так, что вырождение происходит при смешении со "всякими Блэквудами", которые кстати почему-то сами не выродились?
Насчет безумцев, съехавших совсем как минимум трое:
1. Эйрион Яркое Пламя
2. Эйрис
3. Дейнерис
Есть откровенный мутант - Мейлис Блэкфайр, чего то я не припомню подобного такого нигде, это уже явное вырождение, ну и по поведению он точно маньяк.
Отдельно интересно дальнейшее поведение Рейниры, оно во многом напоминает, как скатывалась с катушек Дейнерис.
И неадекватов без эмпатии вовсе и с ЧСВ, типа Мейгора, Деймона, Эймонда и принца Визериса немало, Эйгон II, как нам его показали просто бесхребетный и слабохарактерный, но это тоже признак.
Есть помешанный на религии Бейлор Благословенный, в общем вполне себе нормальный набор странных личностей.

Очевидно что инбридинг у Таргариенов это положительный отбор и сохранение чистоты крови. Нарушение инбридинга - путь к деградации.

Совсем не очевидно, ни с точки зрения биологии, и с точки зрения слов Мартина, он нигде не писал, что чистота крови что-то дает Таргариенам, он писал, что Таргириены думают, что чистота крови им что-то дает, но это не значит, что они правы. Ну и мы видим, как потомственные Стронги ездят на драконах, и непонятные бастарды типа Крапивы - тоже, хотя никаких явных доказательств, что у неё есть кровь Таргов нет, кроме того, что она выдала себя за бастарда.

 

[Nachtwacht]

Так же он не упоминает, что жизнь в его мире основана на воде, и не на каком ином жидком материале и на углероде, однако факт того, что даже драконы жрут ту же еду и норм существуют пр обычной для людей температуре, говорит что жизнь в мире Мартина тоже водно-углеродная и их биология сходна с нашей.

Абсолютно ни из чего не следует. Во-первых даже в нашей реальности теория первичного бульона это всего лишь теория. Во-вторых, у Мартина драконы выдыхают огонь из своего чрева, а их кровь кипит от жара. Такое физически невозможно.

И есть два факта - династия с кровосмесительством и то, что она быстро выродилась и среди её представителей много странных персонажей.

Они выродились когда отошли от инцеста.

Мартин вообще много чего не упоминает напрямую, но это не значит, что его персонажи не подчинены в целом понятным нам законам биологии.

Это даже в реальности не доказано, не говоря о мире Мартина где есть магия.

Кроме того Мартин четко показывает, что отношение к инцесту в его мире такое же, как в Средние века, осуждающее,

Таргариенов никто не осуждал после принятия Доктрины Исключительности.

Я не очень понимаю, Мартин в ПЛиО или ПД должен как то был написать о исследованиях по генетике и о том что Семибожее осуждало Таргов за это на основании доказательных исследований, а иначе никакие законы биологии, вообще свойственные всей жизни на земле на людей из мира Мартина не действуют?

У Мартина законы мира работают принципиально иначе чем у нас. Правила генетики могут быть совсем другими. Поэтому меня дико раздражает когда научпоперы лезут в фэнтези со своим бахвальством и начинают умничать мол это невозможно то невозможно и тд.

И еще в виде Таргов Мартин очень хорошо показал явных шовинистов, которые откровенно верят в превосходство себя как расы

Да, и поэтому Таргариены крутые. У них типичный аристократический подход Средних Веков.

Ну Мартин не писал нигде, что в его мире биология действует так, что вырождение происходит при смешении со "всякими Блэквудами

Я просто смотрю на факты. Число слабоумных и безумцев увеличилось после смешения с дорнийцами, Блеквудами и прочими грязнокровками.

1. Эйрион Яркое Пламя
2. Эйрис
3. Дейнерис

Дейнерис не безумна. Эйрис наполовину Блеквуд, Эйрион наполовину Дейн, на четверть Мартелл.

Есть откровенный мутант - Мейлис Блэкфайр

Я вообще без понятия кто его предки.

как скатывалась с катушек Дейнерис.

В книге она не скатывалась с катушек.

И неадекватов без эмпатии вовсе и с ЧСВ, типа Мейгора, Деймона, Эймонда и принца Визериса немало, Эйгон II, как нам его показали просто бесхребетный и слабохарактерный, но это тоже признак.
Есть помешанный на религии Бейлор Благословенный, в общем вполне себе

Ни один из них не был безумцем. Натягиваете сову на глобус. Эймонд, Бейлор и Мейгор вообще с определённой точки зрения неплохие личности.

но это не значит, что они правы.

Практика показывает что они правы.

Ну и мы видим, как потомственные Стронги ездят на драконах, и непонятные бастарды типа Крапивы

Как ни странно, все 3 стронга погибли из-за того что не сумели справиться с драконами. Крапива скорее всего чей то бастард. То что она была смуглянкой не говорит о том что в ней не текла кровь Старой Валирии.

 

[Законная Королева]

Так же он не упоминает, что жизнь в его мире основана на воде, и не на каком ином жидком материале и на углероде, однако факт того, что даже драконы жрут ту же еду и норм существуют при обычной для людей температуре, говорит что жизнь в мире Мартина тоже водно-углеродная и их биология сходна с нашей.

Блин, вы только что опровергли теорию, что драконы это кремниевая форма жизни.

 

[Dxennen]

Блин, вы только что опровергли теорию, что драконы это кремниевая форма жи...

Я не думаю, что я что-то опроверг, я понятия не имею, может ли кремнивая форма жизни существовать на основании воды, как растворителя, но то, что драконы живут при обычной для людей температуре (у всех других предполагаемых растворителей температура жидкого состояния иная), может говорить, что внутри них вода. А на счет того, что там может быть на замену углероду - все домыслы, ну и Мартин на эту тему не заморачивался, взял образ дракона, известный уже тысячелетия и никак его не переосмыслил.

 

[luna]

Видно, что у Таргариенов иной культурный код. Не только генетика. На их ярких представителях это отлично видно. И отказ от этого им на пользу не идёт. Не назвала бы их своими в Вестеросе. Да они и от Веларионов отличаются, что уж. Пусть и меньше, чем от остальных. Видимо, аристократические рода Валирии отличались и от не аристократических родов той же Валирии.

 

[Dxennen]

Я вообще без понятия кто его предки.

Он Таргариен, потомок Деймона Блэкфейра.

Да, и поэтому Таргариены крутые. У них типичный аристократический подход Средних Веков.

Да, мне очень нравится, что нам показывают таких практически нацистов и шовинистов, особенно на фоне последней публичной речи Дейнерис из сериала, странно, что кому-то сегодня это может быть симпатично.

 

[Nachtwacht]

Он Таргариен, потомок Деймона Блэкфейра

Ну так он внук или правнук. Там уже 2 поколения прошло. И насколько он валириец большой вопрос.

Да, мне очень нравится, что нам показывают таких практически нацистов и шовинистов, особенно на фоне последней публичной речи Дейнерис из сериала, странно, что кому-то сегодня это может быть симпатично.

Ну не нравится не смотрите/не читайте) Это типично для европейской истории в общем-то.

 

[Dxennen]

Ну так он внук или правнук. Там уже 2 поколения прошло. И насколько он валириец большой вопрос.

Он не меньше валириец, чем Дейнерис, Эйгон Невероятный, Рейгар и так далее.

Ну не нравится не смотрите/не читайте) Это типично для европейской истории в общем-то.

Почему, мне наоборот нравится, какими показали Таргариенов и к какому логичному финалу они в итоге пришли, и в Танце драконов и в сериале ИП.

Ну и вообще, с чего вы взяли, что человеческая генетика не действует у Таргариенов и вообще в мире Вестероса? И это после того, как на основании более менее явных признаков сначала придворные короля Визериса, а потом Нед Старк фактически выполнили задание по биологии за 5 класс про доминантные и рецессивные признаки?

 

[Nachtwacht]

Он не меньше валириец, чем Дейнерис, Эйгон Невероятный, Рейгар и так далее.

Ну да, только предки разные. С кем там смешивались Блекфайры мы не знаем. Да и там только Мейлис бракованный. Остальные вроде приличные.

Почему, мне наоборот нравится, какими показали Таргариенов и к какому логичному финалу они в итоге пришли, и в Танце драконов и в сериале ИП.

Мне не кажется сериальная ересь логичной.

Ну и вообще, с чего вы взяли, что человеческая генетика не действует у Таргариенов и вообще в мире Вестероса?

А с чего вы взяли что действует? Я просто эмпирическим путём показываю что не действует.

Старк фактически выполнили задание по биологии за 5 класс про доминантные и рецессивные признаки?

Да, отличные законы биологии, где у Ланнистеров (одна семья) 8 тысяч лет сохраняется рецессивный признак)

 

[Dxennen]

Ну да, только предки разные. С кем там смешивались Блекфайры мы не знаем. Да и там только Мейлис бракованный. Остальные вроде приличные.

Вообще знаем, что они старались смешиваться с Лисенийцами, которые куда ближе к Валирийцам, да просто их потомки, ближе чем кто-либо в Вестеросе, кроме Веларионов.

Мне не кажется сериальная ересь логичной.

Мне тоже очень не нравится, как закончился сериал, но Мартин уже сказал, что если детали и будут отличатся, то все основные персонажи окажутся там, где оказались в сериале, в 8 серии на фоне общего падения качества диалогов явно авлезают фразы, особенно в диалоге Тириона и Джона в тюрьме, которые мог написать или подсказать только Мартин, так как есть явные отсылки к его цитатам из книг. Снято это бездарно, схождение Дени с ума показано картонно, но если книги будут дописаны, закончится этим. Вообще если посмотреть биографию Эйриса, то он тоже не был сумасшедшим сначала, но ряд тяжелых жизненных ситуаций свел его с ума, это похоже на два реальных случая, на Калигулу, который вроде был нормальным парнем, но что-то случилось и у него начались заскоки и на Генриха VI, который был то адекватным, то выпадал из действительности, но вроде без приступов агрессии.

 

[Законная Королева]

Мне тоже очень не нравится, как закончился сериал, но Мартин уже сказал, что если детали и будут отличатся, то все основные персонажи окажутся там, где оказались в сериале

После он сказал, что по мере написания Ветров его сюжет ушел все дальше от сериала и теперь разве что пара моментов, которые были в экранизации, сохранятся в книге, все остальное будет совсем другим.

 

[luna]

После он сказал, что по мере написания Ветров его сюжет ушел все дальше от сериала и теперь разве что пара моментов, котор...

Короче, верить Мартину на слово - такое себе.
От струсил. И вертится теперь как уж на сковородке.
Я по сериалу (когда всё шло еще по книгам) уже видела предпосылки к тому, что Дени не той дорожкой пошла. Когда миссию на себя взяла по освобождению всех. Точнее, меня больше беспокоили её методы и поведение в процессе. Тогда уже мысль была, что её притормаживать надо было. Честное слово, помню ещё задолго до концовки сериала, что это ощущение было сильным у меня.
Вся ветка Брана слишком основательна и выделяется, что бы ни к чему не привести значительному.
То есть, я думаю, что судьба тех же Дени и Брана - это именно от Мартина. Примерно так же у меня и с Джоном (что власти, почести и славы под конец не увидит, не смотря ни на что)
Но не зашло фанатам и Мартин переобувается.
Как разруливать будет любопытно))))

Сериальный конец отлично показывает (и, предположительно, книжный) , что за столько столетий Таргариены не смогли полностью смешаться с местными и стать своими в Вестеросе. Даже лишившись драконов на много лет.