На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А Визерису это зачем? Узаконивание - это исключительный случай, обычно применяемый когда будущее какой-то династии висит на волоске и законнорожденных наследников уже не предвидится. Таргариенов к тому моменту было много и дополнительный конкурент никому не нужен.
И где тогда бастарды Деймона от левых шлюх,Мисарию он судя по всему любил,по своему конечно,но все же.Плюс она целую разведчики сеть создала.
и где же все остальные хорошо пристроенные бастарды? массовый блуд в наличии, с фертильностью все в порядке, а бастардов что-то нет, неужели ни одной шлюхе не пришло в голову попытать счастья по вопросу алиментов?
А Роберт знал о своих бастардах кроме Мии и Эдрика? О Барре он узнал только от Неда. Да и тем бастардам он в принципе помогал. От Деймона только один известный нам бастард, которого ждала Мисария и Деймон хотел ему даже яйцо дракона дать. Эйгон видел своих бастардов, знал где они находятся, это нам известно и что он сделал?
Далеко не все такие бойкие как мать Рамси например. Да и она едва головой не поплатилась, шлюхи Роберта поплатились, как и мать Геймона кстати.
Мне помнится, в ИП упоминалось, что Кейтлин, когда Джон в детстве тяжело заболел, хотела просить Неда обратиться к королю и узаконить мальчика, если тот выживет. Но так этого и не сделала. Старкам в тот момент вымирание не грозило. То есть лорд-отец может просить узаконить бастарда вне зависимости вымирает род или нет.
Моё предположение, что ему именно валирийская женщина для размножения нужна. Никаких упониманий о бастардах Деймона нигде нет. Так зачем их придумывать?
Есть же теория о том что Крапива дочь Деймона. Но как мать ее это докажет если ребенок на отца не похож например?
Биология так не работает.
Зато хватает упоминании его распутства
в сериале никакого ребенка у Мисарии не было, Деймон просто устроил сцену чтобы подгадить Визерису и привлечь его внимание.
почему Вы думаете что он про них знал?
то есть, несмотря на сказки о щедрых-прещедрых Таргариенах, которые раздают деньги и подарки, матери бастардов настолько были запуганы, что даже признаться в наличии ребенка боялись?
ну, потому что это здравый смысл. Мужик богат и очень распутен, во всех остальных случаях у подобных персонажей полно бастардов.
Где тогда бастарды Эйриса который был распутен? Бастардов показывают когда они для сюжета нужны.
В семье Тайвина
Теория, есть, но я, если честно, не очень ей верю.
А ещё ящерицы не дышать огнем, а Алисента не могла родить четырёх светловолосых детей. Но в Вестеросе есть магия, а валирийцы баловались магией крови, так что можно ожидать самых разных раскладов.
Так что мешало хронистам (в лице Мартина) упомянуть "принц Деймон был распутен и в каждом втором борделе у него подрастало по бастарду". Но ничего такого нет, зато о бастардах Эйгона мы знаем, и бастрады Корлиса появились сразу, как умерла Рейнис и дали отмашку седлать драконов. Только у Деймона никакие бастарды никогда не всплывали. Так зачем придумывать?
То есть давайте любой бред оправдывать что фентезя?У нас нет примеров,что валириицы это принципиально другой вид.
Потому,что всем включая Деймона было на них насрать.Ну растут где то его бастарды и что?Шлюхи постоянно рожают бастардов от благородных,всех что ли упоминать?
По-вашему это бред, а по-моему - рабочее предположение. Таргариены (а вернее все валирийские семьи, летавшие на драконах) достаточно сильно отличаются от обычных людей, в том числе биологически и генетически. Иначе они окончательно выродились бы ещё много поколений назад и не смогли бы сохранить валирийскую внешность в Вестеросе даже спустя три столетия.
В единственном показанном случае ему было не насрать. Никаких других намеков, что у Деймона были бастарды в тексте нет. Я основываюсь на этом, но каждый, разумеется, может остаться при своем мнении.
Про бастардов Эйгона почему то упомянуто и в книге и в сериале.
Потому что он там часто бывал, спал с этой женщиной и ребенок обладал приметной для Блошиного конца внешностью. Каргилл вот знал, почему Эйгон не знал?
Эйрис тоже Таргариен, так что его поведение вполне укладывается в характерное для них полное безразличие к незаконным детям, от которого несколько отклонился только Швайгон.
Деймон показан человеком, которому плевать даже на родных детей, в книге у него с ними нет ни одной интеракции.
очень сложно придумать реалистичные обстоятельства, в которых их нет. Так что это просто самый непротиворечивый вариант, соответствующий характеру и персонажа лично, и семейным традициям Таргов.
с какой женщиной? там не показана какая-то постоянная любовница, мало ли с кем спал Эйгон и мало ли с кем, кроме Эйгона, спали эти женщины.
Вот именно, в книге эти интеракции не показанны, а не показано, что Деймону плевать на родных детей. Бейла, хотя росла на Дрифтмарке, сразу почему-то отцу сообщила, когда там брожения начались.
а как еще назвать ситуацию, когда подробно описана реакция на расставание с какой-то бродяжкой, но отсутствует реакция на смерть сына и выкидыш жены? Ну и алаверды со стороны потомков, когда он сдох, никто ни разу не вспомнил и даже не пытался изображать печаль.
клановое общество, а Бейла еще лично заинтересована в результате, если бы Веймонд получил полные права на наследство, она точно в пролете, а так есть варианты.
Печаль по поводу смерти сына и выкидыша жены нормальная реакция. Зачем её в хроники вносить? Туда обычно попадают события неординарные, а не сами собой разумеющиеся. А по поводу реакции потомков и что они думали о смерти отца, нам ничего неизвестно - их повов у нас нет. По вашей логике выходит, когда умерли Отто, Эймонд, Дейрон, Эйгон и ещё много кто, по ним тоже никто не плакал.
Бейла на Дрифтмак не претендовала, а Веймонд не оспаривал права Рейниры и Джейса на трон. И вообще, Бейла росла на Дрифтмарке, её клан - Веларионы. Будь у неё плохие отношения с отцом, могла бы выйти за сына Веймонда и поддержать его права на наследство, а не выступать на стороне отца и Рейниры.
Она претендовала на железный трон.
Это был бы весомый аргумент, если бы в те же самые хроники не вносили постоянно нормальную реакцию других персонажей на смерть близких, которую, якобы, нет смысла вносить. Это художественное произведение в формате псевдохроники, уделяющее больше внимания характеристике персонажей и отношений между ними, чем актуальным историческим проблемам.
Не выходит, потому что о братьях вспоминал Эйгон и хотел поставить в их честь памятники, о всех своих детях горевала до безумия (буквально) Алисента. А вот на Деймона всем пофиг, даже детям. Из персонажей первого-второго плана не припомню кого-то еще, к кому было такое же отношение родных, может приведете пример?
Рейнира в сериале говорит что подобное обвинение ставит под сомнения ее права на трон.
для этого нужно наличие свободных сыновей подходящего возраста. Семейное положение Веймонда вообще не раскрыто.