Герои Рейнира Таргариен

[Фуфа]

Кстати Эдварду Старку и Станису Баратеону не приходилось мысль дескать юридический джофри не бастард,а значит он король как только они убедились в происхождения

Ну эти товарищи вообще не умеют мыслить, так что и начинать им это делать не стоило)

Почему по вашему другие должны были реагировать принципиально иначе на очевидных бастардов?

Потому что большенству лордов и людей плевать. Вот с высокой такой колокольни.
Не устраивать это то может только близких к наследному титулу и болванов типа Эдуарда (которые на два шага вперёд не думают)
А остольным ну в самом деле.... Что за дело.

 

[Фуфа]

Это именно обещание закрыть глаза на преступления

Нет это принцип королевской власти, что сказал король то и правда

 

[AlexM]

что сказал король то и правда

Визерис говорит:

Even I do not exist above tradition and duty, Rhaenyra!

Даже я не стою выше традиций и долга, Рейнира!

 

[halgar]

Кстати Эдварду Старку и Станису Баратеону не приходилось мысль дескать юридический джофри не бастард,а значит он король как только они убедились в происхождения Джофри подчинятся ему сочли неприемлемым

Третье имя назовёте?

 

[Фуфа]

Визерис говорит:...

В личной беседе с дочерью, а на людях он такие фразы говорит? По моему на людях он говорит, что-то другое.
Отто читая предложение от Алисенты тоже ничего ни про каких бастардов не говорит.

 

[Mathaisar]

В личной беседе с дочерью, а на людях он такие фразы говорит?

Он это орет в шатре, где полно людей

 

[Wolf1992]

Нет это принцип королевской власти, что сказал король то и правда

Не было у королей настолько абсолютной власти.

Третье имя назовёте?

Зачем?Историй когда бастард бастард под личиной законного всерьёз претендовал на трон у нас ровно одна и воевать в Впк изначально Ланистерам пришлось в одиночку.

эти товарищи вообще не умеют мыслить, так что и начинать им это делать не стоило)

Эти товарищи весьма типичная знать и думать,что и все остальные принципиально отличаются и будут просто так закрывать глаза странно.

 

[Joy]

Дети Лукамора Стронга как-то жили до весьма больших лет, но потом были объявлены гнусными ублюдками из-за обстоятельств рождения

Только их обстоятельства состоят в том, что они рождены в недействительном браке, а не в том, что они на кого-то похожи или не похожи)

 

[halgar]

Историй когда бастард бастард под личиной законного всерьёз претендовал на трон у нас ровно одна

Эйнис I и Мейгор - бастарды по понятиям добрых семибожников. Всем пох.
Дейрон II - бастард по слухам, поддерживаемым его официальным отцом. Всем пох.
Джоффри - официально объявлен бастардом Десницей и регентом (в одном флаконе). Всем (кроме Эддарда и Станниса) пох.

 

[Mathaisar]

Эйнис I и Мейгор - бастарды по понятиям добрых семибожников. Всем пох.

Родители Эйниса и Мейгора являются выходцами из другой культуры, семерянство они приняли уже женатыми. К Рейнире неприменимо.

Дейрон II - бастард по слухам, поддерживаемым его официальным отцом. Всем пох.

У королевы Нейрис реноме благочестивой праведницы. У Дейрона валирийский фенотип, следовательно теория не имеет под собой доказательств. К Рейнире неприменимо.

Джоффри - официально объявлен бастардом Десницей и регентом (в одном флаконе). Всем (кроме Эддарда и Станниса) пох.

Джоффри похож на мать. К Рейнире неприменимо.

 

[AlexM]

Только их обстоятельства состоят в том, что они рождены в недействительном браке, а не в том, что они на кого-то похожи или не похожи)

То есть это случай детей Рейниры от недействительного брака с Деймоном при живом Лейноре?

 

[Joy]

То есть это случай детей Рейниры от недействительного брака с Деймоном при живом Лейноре?

Не совсем такой же случай, потому что у Лукамора браки были недействительными по двум причинам: потому что их несколько и потому что он в принципе не имел права жениться.

Но в общем да. Если доказать, что на момент свадьбы Лейнор был жив, то сериальный брак Деймона и Рейниры можно признать недействительным со всеми последствиями. Это тоже кто-то должен заморочиться (потому что браки Эйгона и Мейгора никто недействительными не признал, например), но это возможно.

 

[Lea1]

Родители Эйниса и Мейгора являются выходцами из другой культуры, семерянство они приняли уже женатыми. К Рейнире неприменимо.

Насколько я знаю в странах где не принято многоженство, браки заключенные в мусульманских традициях не имеют юридической силы, кроме первого. Теоретически семеряне могли не принять Рейнис как законную жену.

Если доказать, что на момент свадьбы Лейнор был жив, то сериальный брак Деймона и Рейниры можно признать недействительным со всеми последствиями.

Кстати интересный момент. В реальности такое иногда случалось, что мужа признавали погибшим, вдова повторно выходила замуж, а муж появлялся. Брак да, считался тогда недействительным, а вот дети бастардами не объявлялись.

 

[Андреас]

Сир Станнис объявил детей Серсеи бастардами.

Объявил, и...стал изменником короны и сепаратистом. Но на статус детей Серсеи это не повлияло никак.

Что само по себе есть произвол избалованной принцессы и ее всепрощающего папы.

Насколько я понял, то "произвола принцессы" здесь нет, потому что в патриархальном социуме Вестероса, объявление ребенка бастардом целиком и полностью дело отца. Если признал своим - законорожденный, если не признал - бастард. При этом, он мог признать бастрадом и родного, если, например, у него был другой цвет глаз

"Год спустя та самая девица имела наглость явиться в Дредфорт с вопящим краснолицым чудовищем, которое, как она заявила, родилось от меня. Мне следовало бы высечь мамашу и бросить её ребенка в колодец… но у младенца и правда были мои глаза. Она сказала, что, когда брат её покойного мужа увидел эти глаза, то избил её в кровь и выгнал с мельницы"

Как видим, никаких "юридических рассмотрений", судов и мнения жены.
Жена могла только попытаться выдать нагулянного на стороне за своего, как это делала Серсея, но не узаконить его и не объявить его бастардом. Рейнира же не скрывала от Лейнора, что дети не его.

Визерис также ничего не мог поделать в этой ситуации, так как объявление ребенка бастардом дело исключительно мужа жены и он не имел права вмешиваться в их внутресемейные дела.

Если лордов не устраивает эта ситуация и они не хотят "подчиняться бастарду", тогда почему за тысячи лет они не разработали внятный законодательный механизм, который регулирует этот вопрос? Значит их все устраивало.

Дети Лукамора Стронга как-то жили до весьма больших лет, но потом были объявлены гнусными ублюдками из-за обстоятельств рождения.

1.Ознакомился с данной историей, но:
Лукамор был королевским гвардейцем, давшим обет безбрачия;
Был троеженцем;


2.Интересный момент с рассмотрением этого дела, а именно, как поступить с детьми Лукамора, решал исключительно король. То есть, "по желанию левой пятки", мог вынести любое решение. Это значит, что правовых механизмом лишения статуса лорда или принца, как в случае с узаканиванием бастардов, в Вестеросе разработано не было. Только воля короля. То есть это не его самодурство, а его законное право. При этом случаев лишения законорожденного его статуса лорда или принца и перевода в статус бастардов также или не было вообще или же их было крайне мало, на уровне статической погрешности, в отличие от обратной ситуации, когда бастарды объявлялись законорожденными массово.
То есть если был объявлен законорожденным, то "закон обратной силы не имеет". Можно было только распускать о нем слухи и сплетни, для подрыва его авторитета, с целью поднятия восстания, или же для исключения их из права на наследование, но при этом, нельзя было лишить его законорожденного статуса.

Джоффри похож на мать. К Рейнире неприменимо.

Сериальаный Джоффри на Серсею не похож ниграмм

Теоретически семеряне могли не принять Рейнис как законную жену.

Доктрина исключительности

 

[Lady_Ester]

Насколько я знаю в странах где не принято многоженство, браки заключенные в мусульманских традициях не имеют юридической силы, кроме первого. Теоретически семеряне могли не принять Рейнис как законную жену.

Если бы Таргариены были просто гостями в 7К, то не призеали бы, но они - короли

 

[Joy]

В реальности такое иногда случалось, что мужа признавали погибшим, вдова повторно выходила замуж, а муж появлялся. Брак да, считался тогда недействительным, а вот дети бастардами не объявлялись.

Ну вот, даже тут не всё так однозначно) Тут, правда, могло сыграть роль, что Деймон и Рейнира знали, что Лейнор жив - стало быть, обманывали преднамеренно. Но это доказать сложнее, чем сам факт того, что Лейнор (был) жив. Особенно если Лейнор до сих пор жив и будет жену отмазывать до конца.

Насколько я знаю в странах где не принято многоженство, браки заключенные в мусульманских традициях не имеют юридической силы, кроме первого. Теоретически семеряне могли не принять Рейнис как законную жену.

А Мейгора Верховный септон обвенчал с тремя женами сразу при живой четвертой...

 

[Gotcha]

Визерис также ничего не мог поделать в этой ситуации, так как объявление ребенка бастардом дело исключительно мужа жены и он не имел права вмешиваться в их внутресемейные дела.

то у нас король "властитель судеб и дум", а то по отношению к собственным потомкам права слова не имеет? Поделать он мог в любом случае, например, отстранить от наследства, лучше вместе с мамашей. Это точно не дело только мужа и жены.

 

[halgar]

Родители Эйниса и Мейгора являются выходцами из другой культуры, семерянство они приняли уже женатыми. К Рейнире неприменимо.

"Ни один верховный септон при Эйгоне не выступал против брака короля с собственными сестрами, однако ни один не объявил его законным." К Рейнире действительно неприменимо - законность браков и ее родителей, и ее собственных несомненна.

У королевы Нейрис реноме благочестивой праведницы. У Дейрона валирийский фенотип, следовательно теория не имеет под собой доказательств. К Рейнире неприменимо.

Согласно теории, предполагаемый отец-не-муж-матери тоже имеет валирийский фенотип.
Но к Рейнире да, непримиримо - Лейнор от своего отцовства не отказывался, по крайней мере, у нас никаких сведений об этом нет.

Джоффри похож на мать. К Рейнире неприменимо.

Что не помешало с высоты Железного Трона объявить его бастардом - на что всем, кроме Станниса, было глубоко наплевать. Но к Рейнире да, неприменимо - ни ее саму, ни ее детей бастардами официально не объявили.

Итого,

Историй когда бастард бастард под личиной законного всерьёз претендовал на трон

не одна, а как минимум четыре. Причем во всех случаях на предполагаемое бастардство всем или почти всем было плевать с высокой башни.

Доктрина исключительности

Её еще нет.

 

[Mathaisar]

Сериальаный Джоффри на Серсею не похож ниграмм

Как минимум волосы у него в неё.

Если лордов не устраивает эта ситуация и они не хотят "подчиняться бастарду", тогда почему за тысячи лет они не разработали внятный законодательный механизм, который регулирует этот вопрос?

Может потому что предыдущие короли были умнее и подобной ситуации не допускали?

так как объявление ребенка бастардом дело исключительно мужа жены

На каком основании Вами сделан подобный вывод? Русе признавал ребёнка мельничихи своим, но чтобы он стал Болтоном, потребовался указ Томмена. Почему это не должно работать в обратную сторону?

 

[Mathaisar]

Согласно теории, предполагаемый отец-не-муж-матери тоже имеет валирийский фенотип.

Да. И именно поэтому что-либо доказать весьма затруднительно. У Рейниры всё несколько очевиднее.