Герои Рейнира Таргариен

[Vellaris]

четвертой...

Третьей же

 

[Wolf1992]

Эйнис I и Мейгор - бастарды по понятиям добрых семибожников. Всем пох.

То есть все Северяне тоже бастарды?Ну их же родители не в Септе венчались,а браки с выходцами из вольных городов?

Дейрон II - бастард по слухам, поддерживаемым его официальным отцом. Всем пох.

Дейрон Валириец и там хрен поимешь при этом заметте никакого самовластия короля который если считьать короля богом Императором который сказал дескать белое это черное и все три раза ку сделали.

Джоффри - официально объявлен бастардом Десницей и регентом (в одном флаконе). Всем (кроме Эддарда и Станниса) пох.

Во первых уверенных в том,что он бастард не так много он всё же похож на мать,а во вторых сколько Великих домов поддержали Джофри на начала ВПК?

не одна, а как минимум четыре. Причем во всех случаях на предполагаемое бастардство всем или почти всем было плевать с высокой башни.

Настолько очевидный один раз,ещё два привели к воинам причём очевидность бастардства на порядок ниже.

 

[Lea1]

То есть все Северяне тоже бастарды?Ну их же родители не в Септе венчались,а браки с выходцами из вольных городов?

У Железнорожденных тоже другой обряд, но вряд ли морские жены считаются законными, только каменная. Так же теоретически у северян, законной считалась бы только одна жена а другие не считались если бы у них было многоженство.

 

[Ланна]

То есть все Северяне тоже бастарды?

у кого там две жены на севере? или кто на родной сестре женат?
прикол же не в обряде, семеро вполне стали толерантными, прикол в количестве и родственных связях.

и на севере и на железных островах... потомство Эйгона и его сестер не является законным в первую очередь из-за кровосмешения (и это гораздо хуже бастарда по всем религиям Вестероса), во вторую, что сына от наложницы\морской жены Рейнис ставят перед сыном Висении.

 

[Wolf1992]

у кого там две жены на севере? или кто на родной сестре женат?
прикол же не в обряде, семеро вполне стали толерантными, прикол в количестве и родственных связях.

Потому,что для законности это не имеет значения. На момент брака в той конфессии к которой принадлежал Эйгон многожёнство и брак с жёнами считался законным.
Вот представте допустим приехал в Вестерос посол из страны где многожёнство и что теперь для Вестеросцев он бастард по вашему?

 

[Ланна]

Вот представте допустим приехал в Вестерос посол из страны где многожёнство и что теперь для Вестеросцев он бастард по вашему?

Если он наследник вашего личного бизнеса в вольных городах, то нет, если вы сажаете его на трон Вестероса тут уже возникают вопросы.
Кстати даже если бастард то что? Он в первую очередь посол державы, там не то что бастардов, простолюдина прислать могут или женщину. Вон Варис евнух в малом совете короля уважаемый человек. И тех кто посмеет ему в лицо бросить колкость раз два и кончились.

Что касается Вестероса то он иноземец, вспомним Ларру Рогарэ, она была единственной женой по всем нормам, но она свинтила от мужа, как Меларио из Норвоса, по тому что им плевать на Всеторос и впечатление, которое они там производят. Но их дети от Вестероских мужей законные. А если допустить, что с точки зрения их культуры это развод. То Ларра могла выйти Лисе замуж по вторно. И ее ребенок от второго мужа в Лисе считался бы законным(поскольку по всем законам Лиса этот ребенок двух уважаемых родителей рожденный в законном браке), а в Вестеросе?

 

[Vasilek]

А вообще есть упоминания валирийцев до Эйгона, у которых по несколько жен было?

 

[Ланна]

А вообще есть упоминания валирийцев до Эйгона, у которых по несколько жен было?...

Дак там же не важно сколько жен у тех кто до Эйгона. Там отдельные государства, короли и лорды. То есть на своей территории Таргариенны гаремы могли иметь, то ни каким боком не касалось их соседей. Там работали принципы дипломатии и хорошего тона. Обзывать человека с драконом... чревато.

но вот по слухам был у Эйгона брат бастард

 

[Mathaisar]

А вообще есть упоминания валирийцев до Эйгона, у которых по несколько жен было?

В ПлиКр, насколько помню, написано, что поступок Эйгона не типичен, но прецеденты имели место.

 

[Lea1]

Вот представте допустим приехал в Вестерос посол из страны где многожёнство и что теперь для Вестеросцев он бастард по вашему?

Они к нему никак не относятся, он для них в первую очередь резидент другой страны. Когда иностранная принцесса например выходит замуж за принца, она меняет не только религию но и конфессию. По идее после принятия новой веры он должен был повторить обеты уже в соответствие с этой верой.

А вообще есть упоминания валирийцев до Эйгона, у которых по несколько жен было?

Были вроде.

 

[AlexM]

А вообще есть упоминания валирийцев до Эйгона, у которых по несколько жен было?

В МЛиО такое есть:

Кое-кто из принцев-колдунов также по своему хотению мог брать за себя более одной супруги, однако же сие случалось реже кровосмесительного брака.

 

[Darya Stark]

А вообще есть упоминания валирийцев до Эйгона, у которых по несколько жен было?...

Вот, цитата из ПЛиОпедии:

Таргариены, согласно обычаям валирийцев, также практиковали многоженство. Однако, такие браки были намного менее распространены, чем кровосмесительные. Известные многоженцы: Эйнар Изганник, Эйгон Завоеватель и его сын Мейгор Жестокий. Правда, полигамный брак последнего был осужден Верой, что стало одной из причин восстания Святого Воинства против власти Таргариенов.

 

[Gotcha]

не важно сколько жен было у Эйгона, Эйнис все равно от певца

 

[Vasilek]

не важно сколько жен было у Эйгона, Эйнис все равно от певца

Всё может быть Возможно, нам даже известно, как примерно выглядел этот певец - русоволосый и зеленоглазый.

 

[Сехметхотеп]

Эйнис бастард. Так как Висения и только Висения по законам и традициям являеться женой Эйгона.

Никто не оспаривал факт того, что Рейнис является законной женой Завоевателя. Это могли считать мерзостью, но сам факт признавали.

Вы куда Рейниру дели из это уравнения?
Она законная законая? Законная. Всё она наследует отцу. Дальше она сама разбереться кто наследует ей.

А зачем другим законным детям Визериса потом склоняться перед бастардами Харвиса Стронга? Назовите хоть одну причину (С).

Что очевидно доказыаает, что плевать и на традиции и на веру когда перед тобой огромная огнедышащей ящерица.

Но проблема в том, что у зеленых тоже есть огнедышащие ящерицы. Если бы драконы были только у Рейниры и ее бастардов, то это одно, тут еще можно рассуждать, что они могут за счет силы продавить все, что хотят. Но в данной ситуации наследование бастардами - это плевок в лицо не только Вестеросу, но и своему же собственному Дому. У прочих детей Визериса нет ни одной причины смиряться с таким положением дел.

Как кланялись бастарду гордые лорды Штормовых земелей.

У них не было выбора. ШП отдан Орису фактически по праву завоевания, брак с Аргеллой - это так, дополнительная легитимизация. Это нельзя сравнивать с ситуацией ТсД, потому что в случае Завоевания было тотальное доминирование в плане силы, а в Танце его не было.

Невозможно доказать бастардство ни кого.

Это если иметь современные требования к доказуемости и считать, что без генетической экспертизы не считается. В Вестеросе экспертизы нет, но и требования к доказательствам попроще. В основной саге запись в книге и внешность детей рассматривалось как вполне возможное доказательство незаконности детей Серсеи. Хотя поверить в законность ее детей в тысячу раз проще, чем поверить в законность детей Рейниры.

 

[Фуфа]

Назовите хоть одну причину (С).

То что они не законные не доказуемо)

 

[Фуфа]

В основной саге запись в книге и внешность детей рассматривалось как вполне возможное доказательство незаконности детей Серсеи.

Королю Джоффри это не помешало быть королём, и королю Томену это не мешает.
Как не мешает это Мерцелле быть принцессой Вестероса.
А в своих грехах Нед Старк публично каялся. А Станис это типичный дядя беспредельщик.

Не доказуемо, ни припомню ни единого случая, чтоб у кого-то титул забрали не сразу после рождениярождения(даже по-моему до рождения, его бастардом объявили) Как было с Деймоном, но и с Деймоном замете нашлись люди.

 

[Фуфа]

прочих детей Визериса нет ни одной причины смиряться с таким положением дел.

Так они вроде и не смирились.
А вот вопрос, еслиб дети Рейниры были законные, то зелёные бы смирились?

 

[Сехметхотеп]

То что они не законные не доказуемо)

У зеленых есть глаза, чтобы увидеть очевидное и сформировать свое мнение, и есть драконы, чтобы не быть терпилами, видя такой беспредел.

Королю Джоффри это не помешало быть королём, и королю Томену это не мешает.

Потому что после смерти Роберта и Ренли признание их таковыми делало Станниса законным наследником. А это устраивало не всех. Но если бы план Серсеи по устранению Маргери каким-то чудом удался, я бы посмотрел, сколько дней после этого Томмен просидел бы на троне Это говорит не о том, что доказать (=сделать наиболее убедительным в глазах окружающих) невозможно, а о том, что победителям доказывать это тупо невыгодно.

А вот вопрос, еслиб дети Рейниры были законные, то зелёные бы смирились?

Может и нет. Но я не понимаю вашей позиции. Вы говорите, что зеленые должны были смириться с переходом власти к Рейнире и ее детям, потому что "так правильно"? Я верно вас понял? Но если это так, то "правильно" с позиции законов и обычаев 7К признать бастардов бастардами, добровольно. Но вы спрашиваете, а зачем Рейнире это делать. То есть для нее допускаете не "правильное", а наиболее выгодное поведение. Но почему тогда отказываете зеленым в том же самом?
З.Ы. И это если бы дети Рейниры действительно были законными. Хотя даже тогда линия поведения зеленых была бы несколько более "правильной", так как в большей мере опиралась бы на традицию, в том числе традицию передачи власти в самом Доме Таргариенов.

 

[AlexM]

То что они не законные не доказуемо)

Подход к доказыванию в то время отличался от нынешнего "Рыжая - значит ведьма!"(с), так что вполне доказуемо. Станнис, например, считал, что для доказательства хватит книги и Эдрика Шторма на фоне детей Серсеи. Так что единственное, что отделяет бастардов принцессы Рейниры от справедливого суда - это протекция Визериса и угроза отнять язык любому, кто выскажет очевидную правду.