Герои Отто Хайтауэр

[Anharid]

Вопрос об отставке Слинта за коррупцию поднял Аррен, а не Ренли.
То что вы это из ...

Ну, из Ренли, имхо, мастер над законами был такой себе... Он и книги-то не особо любил)
Сам Стронг ничего не успел сказать Может он собирался сказать: "Мой принц, я не думаю, что нам стоит поднимать на обсуждение все эти юридические тонкости здесь на совете, давайте обсудим работу сыска и стражи у меня в кабинете за ужином и бокалом золотого арборского!")))

 

[Gotcha]

ну, Отто получил свою должность за реальные таланты, а Деймон - блатной родственничек и ведет себя соответственно. В лучшем случае не мешает другим делать работу, а реалистичнее всего еще и подгаживает

 

[renfree]

ну, Отто получил свою должность за реальные таланты, а Деймон - блатной родственничек ...

Его бы таланты, как говорится, да на благо общества, а то он, как всякий уважающий себя бюрократ начал - все в дом, все в семью. И, кстати, по первой серии он какими-то административными талантами не отличился, скорее наоборот - отмахиваясь от Корлиса и проблем, и занимаясь всем, чем угодно, но только не делами. Прям вылитый современный чиновник.

 

[Fut]

отмахиваясь от Корлиса

До прихода Рейниры от Корлиса отмахнулся сам Визерис, когда она пришла, а Корлис сел обратно на место, Бисбери поднял тему снабжения золотых плащей и отсутствия Деймона на Советах. Отто осадил Корлиса только тогда, когда он стал заново поднимать тему Триархии, прерывая разговор Визериса и Бисбери.

и проблем

Каких? Корлис говорил только, что Триархия выгоняет пиратов со Ступеней, да об особых способах убийства Кормильца Крабов. Визерис выслушал и проблему не увидел.

 

[Leksy]

До прихода Рейниры от Корлиса отмахнулся сам Визерис, когда она пришла, а Корлис сел обр...

Только, каким нам показали совет. Визерис вообще сидит и ест. У единственного Бисберри с собой книга (возможно, с финансами). Больше ни у кого с собой ни кусочка пергамента, ни других документов. Пустой стол, только кубки с вином. Собрались первые чиновники континента

Спойлер

 

[Fut]

Только, каким нам показали совет. Визерис вообще сидит и ест. У единственного Бисберри...

Грубо говоря это была корпоративная отчетность начальству и разбор насущных событий: наследник, турнир, отсутствие (уже которое) Деймона.
Тирион в ИП будучи Мастером над монетой все подсчитывал и разбирался в делах у себя в кабинете.

Собрались первые чиновники континента

В количестве не больше десятка. Ежедневная рабочая рутина с большим количеством людей и младшими подчиненными происходит в своих кабинетах.

 

[Leksy]

Грубо говоря это была корпоративная отчетность начальству

Да, отчет. И как он выглядит? Глава корпорации жрет при своих подчиненных. У замов если и есть сводки, то в устном варианте. Ни одного документа на подпись - ни указа, ни помилования. Даже в рамках турнира - дали бы подмахнуть указ о призовых. Или это тоже сами выделяют мастеры? А если Визерис на одном таком собрании переберет с вином и устно подтвердит сумму, а потом протрезвеет и скажет, а я меньше говорил. Казнокрад!
Или же достали бы сценарий турнира. Он планировался на всю неделю, королевская семья - организатор. Все должно пройти идеально.

 

[Fut]

Да, отчет. И как он выглядит? Глава корпорации жрет при своих подчиненных. У замов есл...

Ни в одном заседании МС в самой ИП чего-то сильно отличного от этого не было.
На правдоподобность тут серчать бессмысленно.

 

[renfree]

В общем, Отто в сериале - gossip girl.

 

[Gotcha]

Его бы таланты, как говорится, да на благо общества, а то он, как всякий уважающий себя бюрократ начал - все в дом, все в семью. И, кстати, по первой серии он какими-то административными талантами не отличился, скорее наоборот - отмахиваясь от Корлиса и проблем, и занимаясь всем, чем угодно, но только не делами. Прям вылитый современный чиновник.

А почему Вы думаете что не на благо общества? Он в десницах со времен Джейхериса, удержаться может только благодаря своей полезности, так как даже не лорд, а младший сын. Отто не родственник короля, его дочь тогда не была ни женой, ни любовницей Визериса, у него никакого блата. За что его держат в совете?

 

[renfree]

А почему Вы думаете что не на благо общества? Он в десницах со времен Джейхериса, удер...

Возможности до этого не было? Насколько я помню, Отто попал к Джейхейрису уже когда оба сына короля умерли, сам Джейхейрис был слишком стар, да и Алисента была еще маленькой. Все потомство Таргов было уже распределено по мужьям и женам. Как только освободилось место, он им сразу и воспользовался. Вот буквально сразу, там еще прах Эйммы в воздухе витал.

 

[Gotcha]

Возможности до этого не было? Насколько я помню, Отто попал к Джейхейрису уже когда оба сына короля умерли, сам Джейхейрис был слишком стар, да и Алисента была еще маленькой. Все потомство Таргов было уже распределено по мужьям и женам. Как только освободилось место, он им сразу и воспользовался.

я не о том что он не пытается пролезть в родственники к королю (очевидно что пытается), а о том что он и сам по себе до этого десять лет как минимум представлял ценность в силу своих знаний и умений.

 

[Leksy]

я не о том что он не пытается пролезть в родственники к королю (очевидно что пытается), а о том что он и сам по себе до этого десять лет как минимум представлял ценность в силу своих знаний и умений.

Цитата под вторым спойлером ниже - это всё описание десницы Из достоинств - способный. Карьера Отто могла состояться потому, что он попал в МС в нужный момент. Заступил на должность десницы Миротворца после смерти Бейлона в 101 году, Джейх скончался в 103. Пробыл на посту от полутора до двух половиной лет. Джейх под конец жизни уже не очень владел даже своим разумом, чтобы критически оценить другого. Далее около шести лет был десницей у Визериса. Молодой король - рохля, безапелляционно. Желал, чтобы никто не ссорился, и этим его мозг не сношал или, еще чего хуже, пришлось бы брать на себя ответственность по реальному разруливанию ситуации и; жить в роскоши да развлекаться - пиры, балы, песни слушать. У такого в немилость попасть - умудриться нужно.

Спойлер: Цитата

О последних годах царствования короля Джейхейриса рассказывать особо и нечего. Принц Бейлон служил своему отцу десницей, одновременно будучи и принцем Драконьего Камня, но после смерти наследника его милость решил разделить эти звания. Стать своим новым десницей он призвал сира Отто Хайтауэра, младшего брата лорда Хайтауэра из Староместа. Сир Отто взял с собой ко двору жену и детей и служил королю Джейхейрису преданно остававшиеся тому годы.

Спойлер: Цитата

Тяготы правления между тем возлегли в изрядной мере на Малый совет короля и его десницу. Обязанность сию продолжал отправлять сир Отто Хайтауэр, служивший внуку, как служил его прародителю; способный человек, в том все соглашались, хотя немало было таких, кто находил его гордым, несдержанным и высокомерным. Как поговаривали, чем долее длилась его служба, тем более властным делался сир Отто, и многие великие лорды и принцы вознегодовали на его поведение и воззавидовали его близости к Железному трону. Величайшим же из его соперников был Деймон Таргариен, честолюбивый, порывистый и переменчивый младший брат короля (фраза оч интересная. Словно Отто хотел пописькомерить, и противника себе породовитее выбрал )

Спойлер: Цитата

В одном Грибок, септон Юстас, великий мейстер Рунцитер и все прочие источники согласны друг с другом: сир Отто Хайтауэр, десница короля, питал великую неприязнь к королевскому брату. Именно сир Отто убедил Визериса удалить принца Деймона с поста мастера над монетой, а затем и мастера над законами – шаги, о которых десница вскоре пожалел. Будучи начальствующим над городской стражей и имея под рукой две тысячи человек, Деймон сделался могуществен как никогда. «Ни при каких условиях нельзя дозволить принцу Деймону взойти на Железный трон, – писал десница своему брату, лорду Староместа. – Он будет вторым Мейгором Жестоким, а то и хуже».

Любопытно читать, как Отто считал себя в праве решать, кто взойдет на трон. Верхнее предложение говорит, что Деймона поперли с должностей не потому, что он талантами не вышел, десница банально не хотел сколько-нибудь ему власти давать. Два министерских портфеля отжал, в ДПС сослал. И хоооп! ДПС натаскали круче ОМОНА, и структура знает, кого нужно благодарить за увеличение пайка. Стражи должны были стать "ссылкой" политической, а вышло наоборот - Деймон стал могуч и гоняет стаи туч.

Про Визериса всё ясно-2 И кое-кто крутил им, как хотел.

Спойлер: Цитата

Должно заметить, что Визерис I Таргариен не был решительнейшим из королей. Всегда любезный и стремящийся угодить, он весьма полагался на советы людей, его окружавших, и обычно поступал так, как они просили.

Отто снова вмешивается в вопрос престолонаследния, ну и совсем "попутал берега"

Спойлер: Цитата

Вопросы, однако же, продолжали задавать – и не в последнюю очередь сама королева Алисента. А наиболее громогласным среди ее сторонников являлся ее отец, сир Отто Хайтауэр, королевский десница. До крайности раздраженный таким положением, в 109 году от З.Э. Визерис лишил сира Отто знака его службы – цепи, а на место его назначил молчаливого лорда Харренхолла, Лионеля Стронга.
– Уж сей десница не станет мне дерзить, – возгласил его милость.

Все своё правление король развлекался, проматывал оставленное дедом состояние, старательно заметал проблемы под коврик и во всем "полагался на своих советников" (фактически отдав все бразды в их руки, лишь бы его не тревожили). А после война всё скрыла.

 

[Fut]

Все своё правление король развлекался, проматывал оставленное дедом состояние,

Так проматывал, что казна была полная?
В чем проматывание состояло?

Верхнее предложение говорит, что Деймона поперли с должностей не потому, что он талантами не вышел, десница банально не хотел сколько-нибудь ему власти давать.

Он считал его вторым Мейгором и чем собственно Деймон это в дальнейшем не подтвердил?
Когда Визерис перечисляет причины Отто по которым Деймона поперли с должностей, то они сугубо профессиональные.
О командовании золотыми плащами Визерис говорит, что Деймон в любом случае будет в МС, а Отто называет это полумерой и не хотел его видеть в МС вообще, что прямо и говорит.
И когда Деймон двигает претензии Визерису, что тот не назначил его своей десницей, на вопрос зачем бы Визерису его назначать, Деймон говорит сугубо про кровное родство, а не свои или Отто деловые качества. И тот же Малый Совет Деймон даже не посещает о чем говорит Бисбери.

Любопытно читать, как Отто считал себя в праве решать, кто взойдет на трон.

Он то и не решал, а советовал это Визерису.
Кстати почему никого не смущает, что у Отто получается Визериса перманентно убеждать в своей правоте, а Деймону нет?

ну и совсем "попутал берега".

Когда Визерис назначил Отто десницей второй раз, он жил в Староместе и никаким образом "капать ему на мозг", чтобы он его назначил не мог.

 

[renfree]

Когда Визерис назначил Отто десницей второй раз, он жил в Староместе и никаким образом "капать ему на мозг", чтобы он его назначил не мог.

Там Алисента за двоих старалась.

 

[Gotcha]

Любопытно читать, как Отто считал себя в праве решать, кто взойдет на трон. Верхнее предложение говорит, что Деймона поперли с должностей не потому, что он талантами не вышел, десница банально не хотел сколько-нибудь ему власти давать. Два министерских портфеля отжал, в ДПС сослал. И хоооп! ДПС натаскали круче ОМОНА, и структура знает, кого нужно благодарить за увеличение пайка. Стражи должны были стать "ссылкой" политической, а вышло наоборот - Деймон стал могуч и гоняет стаи туч.

интересно, король значит не хочет ни с кем ссориться, но по первому требованию постороннего человека выгоняет с должности любимого, как принято считать, брата? да еще очень агрессивного и конфликтного брата, да еще безо всяких оснований?
Королю, который не хочет ссориться, проще выгнать десницу.

Про Визериса всё ясно-2 И кое-кто крутил им, как хотел.

а почему же брат не может, хотя очень усиленно старается?

Отто снова вмешивается в вопрос престолонаследния, ну и совсем "попутал берега".

у Вас укоренившееся заблуждение что десница не имеет права вмешиваться в вопрос престолонаследия. Имеет.

Все своё правление король развлекался, проматывал оставленное дедом состояние, старательно заметал проблемы под коврик и во всем "полагался на своих советников" (фактически отдав все бразды в их руки, лишь бы его не тревожили). А после война всё скрыла.

король-то развлекался, но благосостояние не проматывалось, а наоборот, возрастало, правление Визериса называт эпохой расцвета династии. Благодаря кому король мог не только развлекаться, но и не влезать при этом в чудовищные долги, в отличие от Роберта?

 

[renfree]

король-то развлекался, но благосостояние не проматывалось, а наоборот, возрастало

Простите, а разве это не поле деятельности Мастера над Монетой, в данном случае лорда Бисберри?

 

[Gotcha]

Простите, а разве это не поле деятельности Мастера над Монетой, в данном случае лорд...

не совсем:
В обязанности мастера над монетой входят ведение учета доходов и расходов королевской казны, получение донесений от королевских чиновников, контролирующих сбор налогов и таможенных пошлин, кредиты, управление королевской казной и надзор за тремя королевскими монетными дворами.

Мастер над монетой занимается сбором и учетом налогов и пошлин с уже, скажем так, заработанных денег и созданных товаров, а также выпуском монеты. Он стоит в конце цепочки, но за создание благ, с которых эти налоги и пошлины платятся, он не отвечает. Если в стране проблемы и беззаконие и торговцы не могут спокойно по дорогам проехать, то пошлины будет не с чего взимать. Или если какой-то регион бунтует и отказывается платить. Задача десницы как раз наладить взаимодействие разных частей системы, чтобы она работала без сбоев. Кроме того, он участвует в распределении расходов, сколько бы мастер над монетой ни собирал, если по ветру швыряют больше, денег в казне не будет.

 

[Leksy]

у Вас укоренившееся заблуждение что десница не имеет права вмешиваться в вопрос престолонаследия. Имеет.

Почему заблуждение?)

король-то развлекался, но благосостояние не проматывалось, а наоборот, возрастало, правление Визериса называт эпохой расцвета династии. Благодаря кому король мог не только развлекаться, но и не влезать при этом в чудовищные долги, в отличие от Роберта?

Эпоха не в золоте заключалась:

Многие почитают царствование короля Визериса I временем наибольшей власти и силы Таргариенов за всю их историю в Вестеросе. Нет сомнения в том, что ни до, ни после этого времени в стране не было столько принцев и лордов, в чьих жилах текла драконья кровь[...] И драконов в то время было больше, чем когда-либо прежде, и драконицы бесперебойно оставляли кладки яиц

 

[Эдо]

Его бы таланты, как говорится, да на благо общества, а то он, как всякий уважающий себя бюрократ начал - все в дом, все в семью. И, кстати, по первой серии он какими-то административными талантами не отличился, скорее наоборот - отмахиваясь от Корлиса и проблем, и занимаясь всем, чем угодно, но только не делами.

Неудивительно, Хайтауэрам пофиг на морские пути в Узком море (торговля с Браавосом и Пентосом для них не так важно). Триархия не угрожает торговли Хайтауэрам со всем востоком.