Правитель, которого не было

[Richard de Normand]

Тайвин Ланнистер был плохим воином, пофиг на его победы в войне Девятигрошевых Королей)

Тайвин умер уже в старости, ему около 60 было, что для тех лет можно сказать "глубокая" старость.
Нед, Роберт, Робб, Ренли умерли гораздо раньше.

Оберин Мартелл тоже был отвратительным воином

Таким себе, жуликом скорее, а не воином.

 

[Анонимус-сан]

Тайвин умер уже в старости, ему около 60 было, что для тех лет можно сказать "глубокая" старость.

Но умер-то он не сам, его убили. А значит, плохой был воин.

 

[король Ходор]

Нация и этнос - разные вещи.

Прототип нации в Вестеросе - это, наверное, дорнийцы, которые этнически микс ройнаров, андалов и перволюдов.

 

[Anharid]

Тайвин умер уже в старости, ему около 60 было, что для тех лет можно сказ...

Боги, я так и знала, что застреленный на унитазе Тайвин - "это другое") Но умер-то он не от старости, не своей смертью, убили же.

Да, мое мнение для меня главное и меня не переспорить.

То, что вас не переспорить, мы все уже поняли, вам же на факты и цитаты совершенно всё равно)

 

[Richard de Normand]

Нация и этнос - разные вещи.

Терминология.

Олдтаун построен Первыми Людьми. Как и Ланниспорт, Гуллтаун, Белая Гавань, Винтерфелл, Кастерли Рок, Штормовой Предел и сотни других замков и городков по всему Вестеросу. Это факты из ПЛИО.

Нет, ничего кроме ШП не построено первыми людьми в том виде, в котором оно есть на момент начала ПЛИО.

Это как раз андалы там себя вели прилично под страхом смерти.

Они не боялись ничего, видя какими импотентами были первые люди и брали то что хотели без войны. Это еще более унизительно для первых людей.

 

[Mushroom Reyne]

Причем тут это? Мне все равно откуда они пришли, главное что сегодня они - титульная нация Вестероса.

Именно поэтому, видимо, все короли (включая поздних королей-андалов) так настаивают на формулировке "Король андалов, ройнаров и первых людей". И упорно не называются "Королевство Андляндия", хотя почти любое название будет лучше, чем "Королевство Семь Королевств".
Судя по тому, что в историческом процессе ранние национальные государства появляются в ходе затяжных конфликтов (таких, как Столетняя война), а андалы давно и прочно связаны с Первыми людьми браками и кровью, из единственной долгой войны на материке (Дорнийской) может выйти только одна настоящая титульная нация...дорнийцы.

 

[Anharid]

Именно поэтому, видимо, все короли (включая поздних королей-андалов) так наст...

Которые, как тут уже упомянули, единственная в Вестеросе нация, а не этнос)))

 

[Richard de Normand]

"Король андалов, ройнаров и первых людей".

Именно, что первым идет "андалов". И андалов большинство в Вестеросе по населению. По площади не знаю, может быть пустыни первых людей и ройнаров совокупно и больше, но это малопригодная для жизни земля.

 

[Анонимус-сан]

Терминология.

Нет. Это в принципе разные вещи.

Нет, ничего кроме ШП не построено первыми людьми в том виде, в котором оно есть на момент начала ПЛИО.

Где ваши доказательства? Откуда вы это вообще взяли?

Они не боялись ничего, видя какими импотентами были первые люди и брали то что хотели без войны.

Они нанимались к перволюдам наёмниками и солдатами. Их заставили вести себя хорошо, потому что андалы молодцы были только против овец. Те же Старки им такого пинка дали, что аж до Андалоса ошмётки варварских царьков андальских долетели. Поэтому у Гарденеров и Ланнистеров эти дикари вели себя уже поприличнее, зная, что в случае чего им кирдык.

 

[Richard de Normand]

Ну так пишите свои книги. Тут мы обсуждаем творчество Джорджа Мартина, и к нему ваши кулстори про высшую расу андалов и дикарей-перволюдов никакого отношения не имеют.

Без советов. Жалобу отправил.

Я все аргументировал, ответов внятных не должался.
Ничего подобного, я все пишу по Мартину, только у него много белых пятен, которые он сам не заполнил. Тогда я включаю логику.

 

[Saleron]

Харренхолл строили андалы, то что там после этого поселился викинг Харрен ни о чем не говорит.
Железки способны только грабить, без этого они чахнут.

Также как и Королевская гавань построна руками андалов

Что это за "андалы" то?? После того как они вторглись их били и резали не только Северяне, но и Штормовики, Долийцы и Речники - все они никуда не ушли после поражения(в основном), а смешались с андалами(а где-то навроди Клешни и вовсе остались собой). Поэтому "андалы" и не андалы вовсе, а смесь двух народов, что более четко выражено на железных островах (уж оттуда перволюли точно не мигрировали). Поэтому ваш спич про развитых андалов, чьими исключительным достижением является строительство - бред, да ещё и потому что перволюди также умели строить, и делали это хорошо - Штормовой Предел это конечно просто, но уродливым его никто не называл, а толщина стены, превышающая аналогичную в Харренхолле -нужно было умудрится сложить. Да ещё и против самых сильных бурь и штормов - это вам не 99% посредственных замков андалов построить. Добавим к этому Кровавые ворота, Ров Кейлин в перволюдском расцвете, достаточно грозный в своё время Замок Маддов и прочее, и получим что Утёс Кастерли относится сюда же без лишних подозрений, а вот андалы, вероятно(судя по Андалосу) действительно переняли умение у самих перволюдей.

 

[Анонимус-сан]

Я все аргументировал, ответов внятных не должался.

У нас тут за аргументы считаются цитаты из Мартина, а не личные домыслы, ни на чём не основанные, кроме "я так вижу".

Ничего подобного, я все пишу по Мартину, только у него много белых пятен, которые он сам не заполнил. Тогда я включаю логику.

Ого, так вы дописываете ПЛИО за Мартина?

 

[король Ходор]

Именно, что первым идет "андалов".

Это просто формула. В которой нет железнорождённых, которые по сути отдельный этнос.

 

[Richard de Normand]

Нет. Это в принципе разные вещи.

Терминология. Просто раньше нация и этнос были одним и тем же. А потом постепенно стали вливаться другие этносы, вот и все - это я про реальный мир.

Где ваши доказательства? Откуда вы это вообще взяли?

Читайте предыдущие сообщения, все там изложено по всем городам и замкам.

Они нанимались к перволюдам наёмниками и солдатами. Их заставили вести себя хорошо, потому что андалы молодцы были только против овец. Те же Старки им такого пинка дали, что аж до Андалоса ошмётки варварских царьков андальских долетели. Поэтому у Гарденеров и Ланнистеров эти дикари вели себя уже поприличнее, зная, что в случае чего им кирдык.

Ничего подобного.
Старки победили только из-за выгодного положения географического, вот и все.
Если сегодня андалы соберутся, они этих северян разотрут в порошок мелкий.

 

[Mushroom Reyne]

Именно, что первым идет "андалов". И андалов большинство в Вест...

Да на это валирийцам было все равно, наверное. Просто фундамент Железного Трона был сплавлен из их мечей. Везде-то андалы первые.

 

[Richard de Normand]

У нас тут за аргументы считаются цитаты из Мартина, а не личные домыслы, ни на чём не основанные, кроме "я так вижу".

Мне все равно, что у вас считается за аргументы.

Ого, так вы дописываете ПЛИО за Мартина?

Нет, я делаю логические выводы из того, что есть.
Ни одно здание не простоит 4000 лет без существенных изменений.

 

[Saleron]

Они не боялись ничего, видя какими импотентами были первые люди и брали то что хотели без войны

Импотенты были только на Западе и в Просторе... ну и железяне - Закатники короче, а все остальные перволюди бились отчаянно и круто, особенно Штормовики и Северяне, которые Андалов крутили в фарш

 

[Richard de Normand]

Это просто формула. В которой нет железнорождённых, которые по сути отдельный этнос.

Железки - смесь первых людей и андалов.

 

[король Ходор]

Железки - смесь первых людей и андалов.

Уникальная смесь, со своей верой. Этноконфессиональная группа как минимум. Может и этнос. Они давно особняком.

 

[Richard de Normand]

Импотенты были только на Западе и в Просторе... ну и железяне - Закатники короче, а все остальные перволюди бились отчаянно и круто, особенно Штормовики и Северяне, которые Андалов крутили в фарш

Их самих накрутили и поставили в одну позу коленно-локтевую. Старки и северяне выжили благодаря географии и все.