Сюжеты Война на Ступенях

[Gotcha]

интересно, не специально ли динамят Корлиса со Ступенями чтобы ослабить влияние Веларионов? Ему очевидно эта проблема мешает больше всех, именно его благосостояние сильнее всех зависит от торговли. Визерис сказал что Корлис его много лет как бесит.

 

[Leksy]

Интересная свистопляска вокруг захвата Ступеней Триархией вырисовывается

С одной стороны нам показывают бдящего свои шкурные интересы Корлиса. В первой серии он только говорит об опасности, во второй врывается с воплями, "вы мне уронили тут, понимаешь ". Отто срезает его обещанием, что корона все возместит... но не урегулирует ситуацию. На конец второй серии Визерис так ничего и не сделал для решения этого вопроса.
Король мог увидеть способ ослабить Веларионов, да только при этом он ослабляет и себя. Открываем карту (тыц), и смотрим где находится Дрифтмарк и близлежащая Королевская гавань. Уменьшение морского трафика ослабляет Велариона (суда которого топят), но и самого короля - часть торгового флота эссосев и еже с ними теряется, дань для спокойного прохода в Узкое море становится всё выше, купцам всё невыгодней плыть именно в КГ. Корона теряет заработок, часть налогов и пошлин. Севернее Ступеней находятся только четыре города: Тирош, Мирр, Пентос и Браавос. Лорат и другие северные не настолько богаты и ценны. Но все же они могут без опасения для своих судов плыть в КГ и продолжать торговлю. Все города, что ниже Ступеней (Лис и Волантис), Летние острова, Соториос, города Залива работорговцев, И-ти, Асшай и восточный край мира из-за произвола Триархии теряют возможность на безопасный проход через Ступени.
Конечно же, они не перестанут торговать с Вестером (богатый край и оооочень много платежеспособных клиентов). Но потеряв несколько кораблей, просто перестанут ходить через Ступени, отправяться дальше на запад. Первый из крупных городов на пути - Солнечное копье. Но Дорн маленькая и небогатая страна. А следом стоит Старомест, который и снимает самые сливки. Хитро, очень хитро Стравливаются две валлирийские семьи; корона и Веларионы беднеют, а Хайтауэры богатеют.

 

[Fut]

Открываем карту (тыц), и смотрим где находится Дрифтмарк и близлежащая Королевская гавань.

Загвоздка в том, что Корлис разбогател из за своих путешествий в дальние страны и торговли этими товарами, так что торговля у Дрифтмарка и КГ разная и с разными странами.

А следом стоит Старомест, который и снимает самые сливки. Хитро, очень хитро Стравливаются две валлирийские семьи; корона и Веларионы беднеют, а Хайтауэры богатеют.

Если покумекать над вашей теорией, то:
Учитывая, что никто из торговцев не париться из за Ступеней, то можно смело предположить, что Корлис является монополистом.
И тут два плюса: Старомест получает барыши, для Визериса ослабление Веларионов.

Отто срезает его обещанием, что корона все возместит... но не урегулирует ситуацию. На конец второй серии Визерис так ничего и не сделал для решения этого вопроса.

Визерис сказал, что отправил делегации в Пентос и Волантис.
Бисбери говорит, что из за возможной войны потери будут неисчислимыми, так что потерпеть ради возможности сокращения будущих потерь стоит.
И Визерис не стоит на позиции лишь бы не было войны.

 

[Bardeal]

Ну касательно вопроса ступеней почему король не думая не давал добро на войну то считаю тут вопрос исключительно в Корлисе для которого появившиеся король Крабочел лишь повод для захвата островов на которые судя по всему он давно пускает слюни, но ресурсов их взять и удержать у него нет, а тут появилось возможность за счет короны это сделать.
Поэтому захват ступеней принесет пользу только Валерианом, что укрепит и без того зажравшихся и могущественных вассалов.

 

[Leksy]

Загвоздка в том, что Корлис разбогател из за своих путешествий в дальние страны и торговли этими товарами, так что торговля у Дрифтмарка и КГ разная и с разными странами.

Вопрос не в том, кто с кем торгует, а в невозможности пройти кораблям старым путем через Ступени - с них берут большую пошлину или и вовсе топят. Корлис теряет свои корабли (и, возможно, малую долю заходящих чужих в его порты). Корона в КГ из-за ситуации на Ступенях тоже не могла не ощутить уменьшение трафика торговых судов. Торговля идет всегда там, где выгодно. И зачем купцам рисковать своим добром, кораблями и командами, если можно не идти на север в КГ, а без риска поплыть на запад в Старомест. Где те же вестеросцы заплатят тем же золотым драконом.

Учитывая, что никто из торговцев не париться из за Ступеней, то можно смело предположить, что Корлис является монополистом.

Какие торговцы не парятся?

И тут два плюса: Старомест получает барыши, для Визериса ослабление Веларионов.

И минус ему самому - КГ недополучает доходов: неприбывшие корабли не платят портовых пошлин, не платят еще возможных налогов, корона как минимум недополучает товаров, которые потом могла бы с выгодой для себя продать лордам и купцам.

Визерис сказал, что отправил делегации в Пентос и Волантис.
Бисбери говорит, что из за возможной войны потери будут неисчислимыми, так что потерпеть ради возможности сокращения будущих потерь стоит.

Давайте представим. Король, ради недопущения военных потерь, выжидает и ничего не делает. Проходят два-три года (после озвученного Корлисом опасения до первых потопленных кораблей проходит всего/менее полгода), корабли южнее и восточнее Лиса окончательно забыли дорогу в КГ, идут в Старомест. Остается торговля с Тирошем, Мирром, Пентосом и Браавосом. Что эти города могут предложить КГ?

 

[Fut]

Давайте представим. Король, ради недопущения военных потерь, выжидает и ничего не делает.

Вы не Визериса представляете, потому что он не бездействует.

корабли южнее и восточнее Лиса окончательно забыли дорогу в КГ, идут в Старомест.

Тоже что и до Корлиса и после него.
Ни один из последующих Таргариенов(и предыдущих) не видел смысла в Ступенях, им всего хватало.

 

[король Ходор]

Ни один из последующих Таргариенов(и предыдущих) не видел смысла в Ступенях, им всего хватало.

Могли бы попробовать присоединить несколько островков. Р - расширение. Почему не делали?)

 

[Fut]

король Ходор , а многие ли захотят себе сарай с крысами?
Тоже расширение.

 

[Gotcha]

Могли бы попробовать присоединить несколько островков. Р - расширение. Почему н...

с тем же успехом можно Соториос присоединять)

 

[Leksy]

Вы не Визериса представляете, потому что он не бездействует.

Отправил депеши, то есть даже не послов, которые будут стараться склонить Пентос и Волантис на союз против Триархии. А просто депеши - письма Зачем королю нужны были именно Пентос и Волантис?

Вы не Визериса представляете, потому что он не бездействует.

Тоже что и до Корлиса и после него.
Ни один из последующих Таргариенов(и предыдущих) не видел смысла в Ступенях, им всего хватало.

Оффтоп. Какие силы захватили корабли Рейниры с сыновьями? Эйгон летел на умирающем Штормклауде, Визерис официально был погибшим.

 

[echo-7]

"Числом они будут сильно уступать воинству Трех Дочерей..."
"набрал войско из безземельных искателей удачи и младших сыновей"
"Деймон Таргариен со своим воинством наемников и головорезов"
"Хотя Ступени тонули в крови и пламени, король Визерис и его двор оставались невозмутимы."

Вы не поверите, но при феодализме безземельные искатели приключений и младшие сыны - это как раз основная ударная сила. Глава дома и наследник, конечно, могут отправится, но тотальная мобилизация - мера экстраординарная. Феодальный дом - это не только военная, но и административная единица, часть семейства всегда задействована в управление домом. Что бывает когда на войну уезжает вся семья хорошо заметно по судьбе домов Дарри и Хорнвуд, обычно феодалы оставляют кадровый резерв(старших сыновей и наследников) дома, а младшие родственники идут воевать. Из них, более того, обычно на войну едут те у кого уже есть жена и дети. Т.о. дом может довольно легко поддерживать боеспособность в случае военных потерь

 

[Leksy]

с тем же успехом можно Соториос присоединять)

Соториос богат, лакомый кусочек Только местные тумбы-юмбы и болезни даже валирийцев отпугнули.
А вот ступени даже не Железные острова (где есть запасы полезных ископаемых). Ступени нужны именно для контроля над морскими путями.

 

[DregonWolf]

Ну касательно вопроса ступеней почему король не думая не давал добро на войну то счит...

Ну; ну да зачем королевству жизнненоважная тоговля через Узкоеиморе. Ведь Корлис и так богатый. И то что людей крабам скормли не беда. Пусть лучше свора Триархии радуется. Зато король белвй и пушистый будет собирать макет

 

[DregonWolf]

Вы не Визериса представляете, потому что он не бездействует.

Он как раз то бездествовал пол года !. И свора Триархии там упрепилась и обнаглела в конец. И только после настойчевых попыток Корлиса, Визерис решил почесатся и родумвть послатт посольство.

Тоже что и до Корлиса и после него.
Ни один из последующих Таргариенов(и предыдущих) не видел смысла в Ступенях, им всего хватало.

Имхо

 

[Эдо]

Зачем королю нужны были именно Пентос и Волантис?

Так они тоже серьезно страдают от Триархии. Волантис если не ошибаюсь вообще этому союзу проиграл войну.

Ни один из последующих Таргариенов(и предыдущих) не видел смысла в Ступенях, им всего хватало.

После присоединения Дорна смысла контроль за Ступенями не было. И конечно не давать его другим контролировать, как в случае с Мейлисом Чудовищем.

 

[Fut]

Зачем королю нужны были именно Пентос и Волантис?

Потому что по книгам Триархия появилась как союз против Волантиса в 96 году и выиграла у него приграничную битву. До Ступенчатой войны.
Пентос по ПЛиКР помогал Деймону против Триархии.

 

[Leksy]

А как Тирош появился, сир?

 

[Fut]

А как Тирош появился, сир?...

Тирош был основан как военный форпост, чтобы контролировать суда, проплывающие мимо Ступеней.

 

[Leksy]

Тирош был основан как военный форпост, чтобы контролировать суда, проплывающие мимо Ступеней.

И для чего валирийцы это сделали?

 

[Fut]

И для чего валирийцы это сделали?...

Потому что Валирия была южнее Ступеней и западнее Волантиса и хотела иметь морской выход в северную часть своих колоний.
Но Валирия давно склеила ласты , как и все их товары, а Вольные Города больше не входят в Валирийскую Республику, так что если вы таким образом хотите намекнуть на их важность для Вестероса, то аналогия будет в корне неверной.