Сюжеты Война на Ступенях

[DregonWolf]

Вообще если оставить в сторене факт явной не стыковки со снабжением. То ключей факт тут что до пресловутого письма это была позиционная война. Банда Триахии сидела в пещерах , а Дейсон и Веларионы на другом острове п устраивали налеты драконов

 

[Gotcha]

Эстермонт все же не ближе Тироша. Ну и, естественно, поставляли провизию, скорее всего, с него. Просто это не так просто и быстро, как доступно для Триархии.

Триархия не может прямо отправить крупные корабли, их потопят на подходе. Возможен вариант с какими-нибудь лодчонками, которые маскируются и движутся вдоль берегов, но на таких много не увезешь.

Я ничего не оправдываю, просто анализирую представлению ситуацию. Воевать с драконами не труднее. Я говорю о том, что оптимизировать такую военную компанию даже с участием драконов не просто.

гораздо проще, чем без их участия. Это одновременно оружие, разведка и средство устрашения

Им не нужен конвой, с Тироша поставлять припасы на ступени можно буквально почти потоком.

Только если противники - безграмотные неудачники, которые с огромным флотом и драконами не могут организовать морскую блокаду острова.

Что недоступно авантюристам Велариону и Деймону. И, да, растягивать фронт и бить с разных сторон, рассеивая силы врага, это известная тактика. Двух драконов не хватит на все, если по фронту бьют в трех-четырех местах.

Корлис - не авантюрист, а богатейший лорд Вестероса с сильнейшим флотом, помимо флота он мог привлекать к войне еще и наемников.

 

[Leksy]

Leksy , если пещеры не тупиковые, а сеть туннелей, как во Вьетнаме, то это далеко не ловушка, а очень удобное место для маневрирования. А если через них можно еще и провизию поставлять, так вообще. Про антисанитарию, да, это правда. Логично, что со временем серая хворь там станет массовой.

Во Вьетнаме были рукотворные подземные лазы. В сериале скорее всего природная, пусть даже не с одним выходом. Как поступить - писала под пунктом 5.
У Веларионов есть драконы - они на разведку и могли летать, "выходы" бы заметили.
Корабли Триархии еще на подступах к острову заметили бы и потопили. Или они все два года как Дени были - чуть-чуть забыли и провтыкали?

 

[Законная Королева]

Корлис - не авантюрист, а богатейший лорд Вестероса с сильнейшим флотом, помимо флота он мог привлекать к войне еще и наемников.

Людской и экономический ресурс Триархии выше, чем у дома Веларион, каким бы богатым он не был. Это конфедерация трех государств, а это один единственный, пусть и самый богатый, лорд. Он чисто технически не может выставить, нанять и собрать под копье столько людей, сколько Триархия. К тому же, как я понимаю, официально Визерис и Семь Королевств совсем не поддерживают их. То есть, Корлису приходится полагаться только на себя, свои корабли и свои деньги.

 

[Leksy]

Людской и экономический ресурс Триархии выше, чем у дома Веларион, каким бы богатым он не был. Это конфедерация трех государств, а это один единственный, пусть и самый богатый, лорд. Он чисто технически не может выставить, нанять и собрать под копье столько людей, сколько Триархия. К тому же, как я понимаю, официально Визерис и Семь Королевств совсем не поддерживают их. То есть, Корлису приходится полагаться только на себя, свои корабли и свои деньги.

Людской и экономический ресурс важен, если ты ввязываешься в полномасштабную войну. Изначально цели "дочек" были простыми - прогнать пиратов и чуть-чуть пограбить самим. Мы не видели в серии намека на открытые боевые действия именно городов. Они воюют с Вестеросом руками Кормильца крабов. Так же мы не видим отправленных настоящих (это объявление реальной войны) сил для деблокады пещерников. Всё, что они могут сделать - прислать немного провизии и средств для продолжения "партизанщины". Но как прислать, когда островок (да и в целом весь показанный нам архипелаг) небольшой, абсолютно голый - значит легко просматриваемый? Никак. Либо у них есть свой Ла-Манш. Посмотрите на остров, что нам показали:

Спойлер: Примерные размеры острова

И вот это штурмуют два года?

Скип, это не тема обзора на серию)

 

[Gotcha]

Людской и экономический ресурс Триархии выше, чем у дома Веларион, каким бы богатым он не был. Это конфедерация трех государств, а это один единственный, пусть и самый богатый, лорд. Он чисто технически не может выставить, нанять и собрать под копье столько людей, сколько Триархия. К тому же, как я понимаю, официально Визерис и Семь Королевств совсем не поддерживают их. То есть, Корлису приходится полагаться только на себя, свои корабли и свои деньги.

если сравнивать в абсолютных величинах то да, но есть пара нюансов: для Триархии эта война - экономический интерес, а не борьба за выживание (как было в Дорне), на которую можно бросить все силы. Веларионам достаточно сделать так чтобы поддержка пиратов стала обходиться слишком дорого, и Вольные Города сами на это дело забьют. Конфедерация - гораздо менее устойчивый союз, в котором приходится согласовывать действия на троих, при том что в этих городах разная форма правления и полно внутренних разногласий, они нередко воевали между собой. Триархии должно быть труднее эффективно взаимодействовать, чем Корлису и Деймону.

 

[Bardeal]

Как я понял основная задумка была в том, что у Корлиса просто тупо не было людей (нам озвучили остатки в начале серии и не думаю, что их было намного больше), что бы удержать острова ибо драконами нельзя было спалить всю живую силу противника, а те, что прятались в пещерах плотно там засели не давая себя выбить пехотой Веларионов и наемниками. И учитывая, что пути снабжения у Корлиса были весьма растянутые, так как Дрифтмарк был достаточно далеко (а земли Баратеонов полагаю они не могли использовать как перевалочный пункт ибо были в опале у короля), а у Триархии напротив таких проблем не было то те могли себе беспрепятственно щипать Веларионов в тоже ночное время суток беря их измором.
В этом плане наверное у меня даже нет особых претензий к закадровой кампании ступеней, а вот финальная битва выглядит скомканной и поспешной, но думаю в этом плане эта сцена плохо работает ибо нам не раскрыли Крабочела, вот покажи, что вот ему прям не имеется да дай завалить Дэймона рискнув всем, но увы. Еще забавно, что они проглядели десант Валерионов, но видимо тут была задумка в том, что был густой туман, уж очень на нем внимание акцентировали, что порой ничего не было видно, к слову может поэтому стрелки стреляющие в Дэймона были такими косорылыми ибо тупо не видели куда стреляют.

 

[Люци]

Сколько там, кстати живут люди с серой хворью? 2-3 года, а после теряют разум? С учетом таймскипа Крагхас должен был быть уже того... Зачем вообще придумали этот бред с серой хворью если он не имеет никакого смысла? Зачем Триархия вообще выбрала себе в адмиралы больного чела, неужели не было здоровых и толковых вояк?

5 - 10 лет, а разум теряют, когда хворь доходит до головы и мозга. Могу поверить, что у КК из-за индивидуальных особенностей хворь прогрессирует медленней, но зачем она была нужна рил не понятно.
Я надеялась, что персонажа раскроют, как нереально крутого, умного и незаменимого мужика, а тут...

Я еще не смотрела, но на реддите народ пишет, что в перчатках. Скрин бы

Спойлер

 

[renfree]

Слушайте, а не могла у КК болячка быть неактивной, как у Ширин?

 

[Shan]

5 - 10 лет, а разум теряют, когда хворь доходит до головы и мозга. Могу поверить, что у...

Ну так принц, воющий с драконами, чтобы немного ослабить Вестерос для Триархии. Если бы не хворь, ему было бы, что терять.

 

[Люци]

Слушайте, а не могла у КК болячка быть неактивной, как у Ширин?

Нет, он между 2 и 3 эпизодом изменился: низ лица покраснел, почти все волосы выпали, один глаз ослеп. Болезнь явно расползалась и прогрессировала.

 

[Solyaris]

Миледи, показанное - полный бред.
1. Пираты от драконов спасались как могли - удрали в пещеры. Всё, что осталось сделать Веларионам и Деймону - выжидать. Спрятались? Там мы вас и похороним.
2. В пещерах не появился супермаркет с постоянным подвозом продуктов и чистой питьевой воды. Если вода еще в теории (но это морской и маленький островок) может быть в виде конденсата или небольшого "озерца" от подземных вод ...

Согласен,что показанное в серии полный бред. Попытка "натянуть краб на глобус". Если нет детального описания в книге,то сценаристы начинают нести галиматью. По идеи нужно было показывать не партизанскую войну в пищерах ,а постоянные десанты Триархии. Они высаживают десант на одном из островов ,обосновывают базу для грабежа проходящих кораблей. Армия Велариона и Деймона их выбивает из этого острова. Триархия высаживает новый десант на другом острове и так три года. У Велариона и Деймона просто не хватает ресурсов основать укрепленные пункты на всех островах.

 

[Solyaris]

Только если противники - безграмотные неудачники, которые с огромным флотом и драконами не могут организовать морскую блокаду острова.

Это сценаристы бездари. Поленились пригласить военного историка для помощи написания сценария. Вас не смущают требушеты в конце серии? Такие требушеты не спрятать в пищерах-их нужно собирать на открытом пространстве. И сколько они проживут? Только одну атаку драконов! А ситуация со снабжением армии Триархии в пищерах? Цинга ,жажда и голод уничтожил бы армию Триархии и без драконов! Джордж Мартин так "краба не натягивал на глобус"-он просто написал,что война была затяжной ,а сценаристы написали бред в своем сценарии.

 

[Solyaris]

В этом плане наверное у меня даже нет особых претензий к закадровой кампании ступеней, а вот финальная битва выглядит скомканной и поспешной, но думаю в этом плане эта сцена плохо работает ибо нам не раскрыли Крабочела, вот покажи, что вот ему прям не имеется да дай завалить Дэймона рискнув всем, но увы. Еще забавно, что они проглядели десант Валерионов, но видимо тут была задумка в том, что был густой туман, уж очень на нем внимание акцентировали, что порой ничего не было видно, к слову может поэтому стрелки стреляющие в Дэймона были такими косорылыми ибо тупо не видели куда стреляют.

Сценаристы ,то вытаскивают "рояли" для армии Триархии , то их прячут. Нам показали требушеты у Триархии, но почему-то сценаристы пожадничали и не дали им скорпионов и катапульт, а их можно по идеи условно вытаскивать и затаскивать в пищеры. Города Триархии богатые и должны были прислать в свою армию большое количество лучников и арбалетчиков. Ведь они могут попасть Дэймона и дракон окажется без наездника. Но нам показали десяток лучников и ни одного арбалетчика! Пожалели реквизит?

 

[король Ходор]

Триархии должно быть труднее эффективно взаимодействовать, чем Корлису и Деймону.

Может, даже был откровенный саботаж - два других города саботировали действия третьего. И в итоге вся кампания пшик.

 

[Solyaris]

Триархии должно быть труднее эффективно взаимодействовать, чем Корлису и Деймону.

Пока идет война на Ступенях-Триархия богатела. Значит были деньги на войну. А вот у Корлису было сложнее доходы от торговли упали. Меньше было денег на войну.

 

[Solyaris]

вписался в военную кампанию, в которой понес тяжелейшие потери и не проиграл только чудом.

Без удара по городам Триархии компания и не могла быть быстрой. Это ведь средневековая война-она идёт компаниями. Постоянную большую армию содержать дорого. Поэтому собирают армию наносят удар по врагу. Затем оставляют гарнизон на захваченной территории, а остальную армию распускают домой. Противник собирает армию и наносит удар. Отбивает территорию. Оставляет свой гарнизон и тоже распускает свою армию. Вот такие,, качели,,. Но сценаристы не захотели такое описывать и показывать. У зрителей возникает иллюзия, что армия три года воюет безвылазно на островах.

 

[Leksy]

Без удара по городам Триархии компания и не могла быть быстрой. Это ведь средневековая война-она идёт компаниями. Постоянную большую армию содержать дорого. Поэтому собирают армию наносят удар по врагу. Затем оставляют гарнизон на захваченной территории, а остальную армию распускают домой. Противник собирает армию и наносит удар. Отбивает территорию. Оставляет свой гарнизон и тоже распускает свою армию. Вот такие,, качели,,. Но сценаристы не захотели такое описывать и показывать. У зрителей возникает иллюзия, что армия три года воюет безвылазно на островах.

Посмотрите диалоги совета - они волшебны)
Корлис: "Мы почти голодаем, скудных запасов хватит на неделю... И вообще мы теряем темп, Триархия это знает! Нужно снова атаковать и снова".
Леонор: "Бесполезно, папа. Кормилец крабов окопался - создал узкое горло. Вверху он поставил лучников, а внизу пехоту. Как только драконы прилетают, он укрываются в пещерах".
То есть мало того, что у зрителя возникает иллюзия странной войны, нам еще прямым текстом говорят, эта ситуация - патовая. Что и порождает вопрос, зачем им выманивать противника - у них стоит задача взять Драхара живым, иначе их самих на колья усадят? Так нет же. Задача простая - уничтожить, желательно так, чтоб другим неповадно было. Только Тайвин додумался утопить нежеланную родню в каменном мешке, изменив русло реки? Так рядом с неприятелем море. И - вуаля- песчаный берег.
Сир, что бы вы сделали в показанной ситуации?)

 

[Solyaris]

То есть мало того, что у зрителя возникает иллюзия странной войны, нам еще прямым текстом говорят, эта ситуация - патовая.

Сценаристы просто нагнали жути. Это у Краба нет снабжения вообще. Флот Корлиса и драконы контролируют море.

Leksy , Вы верите, что армия Триархии просидели на этом острове в пещерах три года? Я не верю.Следовательно было уже несколько компаний и было уничтожена несколько таких баз в пещерах. Да такие базы тяжело брать и твоя армия несёт большие потери.

Leksy , армия недовольна ещё тем, что только в городах можно захватить богатую добычу, а в таких базах добычи очень мало. Воина будут уважать если он участвовал в удачном штурме города. А какая слава если ты захватил вонучую пещеру? Этим не похвастаться солдатам у себя на родине.

 

[Илья Муромский]

Островов много, больших и малых. Вероятно, есть гроты, где можно спрятать быстрые небольшие суда.
Тирош близко, Дрифтмарк далеко. Ночи темные. Драконы не вездесущи.
Контролировать все крупные острова архипелага гарнизонами и флотом проблематично.
Перебросить свежие силы из Тироша и Лисса.
Организовать успешные ночные нападения на стоянки флота Веларионов (поджечь брандерами) и гарнизоны островов.
И в результате нескольких неудач остатков экспедиционного корпуса хватает только на удержание Кровавого Камня.
Все это за кадром, но в принципе логике не противоречит.