• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Социально-политическое устройство в ПЛИО

Ilmenni

Наемник
но...нет же. Всё с ними в порядке. Богатые, развитые, самобытные города-государства.
Но они не позиционируют себя как новая столица Валирийской империи. И власти там местные, а не валирийцы на летучих крокодилах.
Вон, наследниками Римской и Византийской империй себя кто попало провозглашал еще тыщу лет, а тут полный швах.

Кроме того, там некоторые себя властителями Валирии объявляли самочинно. Этого вообще простить нельзя (не потому, что валирийцы хорошие, а потому, что это претензия на верховную власть на местах)
Ну и закончились же в итоге? И, главное, драконы-то где?
И не забываем про мощнейший психологический фактор: Валирию жутко покарали Боги и это было видно почти отовсюду. Валирийцев могли резать и выгонять из чистых суеверий, это вполне в духе эпохи.
Ой да ладно. Суеверия работают только тогда, когда это выгодно. И не работают так же. Это все прекрасно видно по тому же Вестеросу: пока у власти крутой Эйегон-завоеватель с двумя крутыми бабами, ему можно и на сестрах жениться, сразу двух. А как небольшого ума Мейегор попробовал обидеть родственницу верховного септона из крутых Хайтауэров, так сразу непотребство. А как его племяш туповатый на сестре женился - так сразу аж восстание началось. Зато потом Джейехерису и куче его потомков опять можно на сестрах жениться, и ничего, боги не возражают.

вот если бы они невероятно расцвели после Рока, то было бы понятно, что их притесняли и обворовывали ранее. Но и этого не случилось.
Почему не случилось? У нас таки нет подробных сведений о том, как там жилось при валирийцах. Так что где-то, может, и расцвело.
 

Mushroom Reyne

Рекрут
Но они не позиционируют себя как новая столица Валирийской империи.
Во-первых, не все города претендуют на наследие Валирии, у Норвоса и Квохора вообще другие взгляды на жизнь, например. Во-вторых, как же Волантис? Они пытались изо всех сил, весь Кровавый век, но их печальный пример показал бесплодность и опасность попыток.
Браавос никогда не позволил бы довести до ума эту реконструкцию, никому.
Вон, наследниками Римской и Византийской империй себя кто попало провозглашал еще тыщу лет, а тут полный швах.
«это тело, которое называлось и которое до сих пор называют Священной Римской империей, никоим образом не было ни святым, ни Римом, ни империей» (с) Вольтер
Это было связано исключительно с европейской династической традицией, там и биографии себе делали "под Цезаря" (Барбаросса, например). А Русские Сибирь от ханов отбивали под предлогом того, что являются наследниками Александра Македонского. Некорректный пример, мне кажется.

Ой да ладно. Суеверия работают только тогда, когда это выгодно.
Я бы не стал недооценивать влияние катаклизма такого масштаба. Все-таки мы говорим про позднеантичную культуру в Эссосе, а там к такому относятся гораздо серьезнее, чем в условном политеистическом христианстве Вестероса (хотя и им доставалось, и много раз).

У нас таки нет подробных сведений о том, как там жилось при валирийцах.
Ну, дотракийцев не победили, Браавос экономически не нагнули, политически деградировали (на примере Волантиса с его выборами и Лиса, где вообще правила куртизанка одно время и Норвоса, скатившегося к теократии). Но в целом все ништяк.
Волантис точно жил лучше, это известно.
 

Ilmenni

Наемник
Во-первых, не все города претендуют на наследие Валирии, у Норвоса и Квохора вообще другие взгляды на жизнь, например. Во-вторых, как же Волантис? Они пытались изо всех сил, весь Кровавый век, но их печальный пример показал бесплодность и опасность попыток.
Так драконов-то не было... Куда дели?

Браавос никогда не позволил бы довести до ума эту реконструкцию, никому.
Браавос от Валирии ныкался, пока там не передохли драконы вместе с валирийцами.

«это тело, которое называлось и которое до сих пор называют Священной Римской империей, никоим образом не было ни святым, ни Римом, ни империей» (с) Вольтер
Это было связано исключительно с европейской династической традицией, там и биографии себе делали "под Цезаря" (Барбаросса, например). А Русские Сибирь от ханов отбивали под предлогом того, что являются наследниками Александра Македонского. Некорректный пример, мне кажется.
Почему же некорректный? Как раз показывает, что престиж Римской Империи оставался на высочайшем уровне на огромной части ее былого влияния. С Валирией такого почему-то не случилось.

Я бы не стал недооценивать влияние катаклизма такого масштаба. Все-таки мы говорим про позднеантичную культуру в Эссосе, а там к такому относятся гораздо серьезнее, чем в условном политеистическом христианстве Вестероса (хотя и им доставалось, и много раз).
Позднеантичное общество как раз было очень слаборелигиозным. Да, там было дофига всяких сект, но это как раз и говорит о том, что никакой главенствующей религии не было, и граждане просто чудили по личным потребностям, у кого имелись.

Ну, дотракийцев не победили, Браавос экономически не нагнули, политически деградировали (на примере Волантиса с его выборами и Лиса, где вообще правила куртизанка одно время и Норвоса, скатившегося к теократии). Но в целом все ништяк.
Волантис точно жил лучше, это известно.
Когда и откуда вылезли дотракийцы, строго говоря, мы не знаем. Так-то в нашем мире тоже Риму от варваров досталось. А потом части Европы досталось от Чингисхана и его выводка. Но Римская империя к тому времени уже загнулась. Так что тут не особо корректно гадать, а что было бы, набеги Чингисхан на Римскую империю.
Китай он нагнул, если что.

При чем тут Лис и Норвос, вообще непонятно. Они, освободившись от Валирии, стали жить по собственному разумению. И? Это плохо? Что это доказывает-то?
 
Последнее редактирование:

Helgi

Присяжный рыцарь
При таком раскладе заявившись через несколько лет, когда их территории и сферы влияния будут уже поделены и освоены новыми хозяевами
Тут же не только фактический контроль над территорией имеет значение. Был вот Принц Винтерфелла, но его история оказалась немного печальной. Просто любой живой наследник - это точка сборки для некоторых местных сил в собственными интересами. Удержать Север новому Хранителю, который получили титул и должность из рук монарха-самодура, нанесшего оскорбление северной аристократии, будет немного сложновато, если этот хранитель не будет следовать интересам своих номинальных вассалов. А желание обособиться, получить больше автономии они так или иначе обозначили. И Бран/Рикон/Санса/Арья в любом момент могут стать выразителями этих интересов, пусть и в качестве марионетки условных Мандерли (на что Мартин в книге недвусмысленно намекает). Что сохраняет династию, пусть и в виде поздних Меровингов при ранних Каролингах, если брать пример ИРЛ. В Речных землях примерно то же самое происходит с Эдмуром и его потомством - там фактически идет борьба за символический контроль над Речными Землями между Ланнистерами и Фреями.

Чтоб легализовать Эдрика, опять же нужна лапа, которая этим займется, причем сочтет почему-то это предпочтительнее, чем загрести освободившиеся земли самому.
Чтобы заграбастать земли самому, нужно иметь ресурс и поддержку, а у любого штормлорда в отсутствие "привычного" Баратеона, будет искушение сделать ровно то же самое - уже в отношении сюзерена, который сел в Пределе по праву силы.

Но да, Баратеоны - единственный дом, который неиллюзорно стоит на пороге исчезновения.
 
Последнее редактирование:

Helgi

Присяжный рыцарь
Население все равно растёт и дети лордов и рыцарей с большой вероятностью становятся рыцарями. Их можно было бы нанимать в централизованную королевскую армию. Ведь все армии Войны Пяти Королей до войны занимались как бы ничем. Разбойников на дорогах на всех не хватит.
Так ведь вопрос именно в том, зачем нужна отдельная (и отличная от ополчения/городской стражи) королевская армия при наличии собственных армий у лордов. Так-то условным Ланнистерам намного проще назначить третьего сына первыми капитаном собственной гвардии (или начальником канализации Утеса, хаха), чем отправлять его в Королевскую Гавань. Не хочет - так пусть "не берет себе ни земли, ни жены" в Дозоре, Старки позаботятся, чтобы дальше Винтерфелла он оттуда не вернулся. Не хочет в Дозор и сильно умный? Замков много, мейстеры всем нужны, Старомест позаботится. Не очень умный, но сильно наглый? Вступай в ряды Младших сыновей или Золотых Мечей, авось какой-нибудь Блэкфайр посадит тебя вместе папаши/дяди/трюродного деда править и володеть.

На Великий совет Джейхериса собралось порядка 1000 лордов-землевладельцев, при самом оптимистичном подсчете численность аристократии в Вестеросе - примерно 50-70К человек на порядка 30-40 (или больше) млн населения. И это притом, что у каждого лорда есть куча административной работы, для которой нужны мало-мальски образованные люди, обученные хотя бы управлять людьми.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Так ведь вопрос именно в том, зачем нужна отдельная (и отличная от ополчения/городской стражи) королевская армия при наличии собственных армий у лордов.

Ну, как раз чтобы этих армий у лордов не было и они не могли восстать против короны. :not guilty: Впрочем, самим лордам идея армии тоже понравилась бы: знать ничего так не любит, как новые должности и чины. Другое дело, что воевать Вестеросу особо не с кем.
 

Ilmenni

Наемник
Тут же не только фактический контроль над территорией имеет значение. Был вот Принц Винтерфелла, но его история оказалась немного печальной. Просто любой живой наследник - это точка сборки для некоторых местных сил в собственными интересами. Удержать Север новому Хранителю, который получили титул и должность из рук монарха-самодура, нанесшего оскорбление северной аристократии, будет немного сложновато, если этот хранитель не будет следовать интересам своих номинальных вассалов. А желание обособиться, получить больше автономии они так или иначе обозначили. И Бран/Рикон/Санса/Арья в любом момент могут стать выразителями этих интересов, пусть и в качестве марионетки условных Мандерли (на что Мартин в книге недвусмысленно намекает). Что сохраняет династию, пусть и в виде поздних Меровингов при ранних Каролингах, если брать пример ИРЛ. В Речных землях примерно то же самое происходит с Эдмуром и его потомством - там фактически идет борьба за символический контроль над Речными Землями между Ланнистерами и Фреями.
Ну так я и говорю: кто-то должен впрячься, хоть те же Мандерли. А впряжется или нет - это еще бабушка надвое сказала. Случаи, когда малолетних наследников слали в пень и сажали на трон новую династию, тоже вполне себе в истории известны.

Чтобы заграбастать земли самому, нужно иметь ресурс и поддержку, а у любого штормлорда в отсутствие "привычного" Баратеона, будет искушение сделать ровно то же самое - уже в отношении сюзерена, который сел в Пределе по праву силы.
Точно так же ресурс и поддержка понадобятся сомнительному Томмену и тем более незаконному Эдрику, чтобы сесть на трон вместо какого-нибудь семиюродного дядюшки.
 

Helgi

Присяжный рыцарь
Ну, как раз чтобы этих армий у лордов не было и они не могли восстать против короны. :not guilty: Впрочем, самим лордам идея армии тоже понравилась бы: знать ничего так не любит, как новые должности и чины. Другое дело, что воевать Вестеросу особо не с кем.
я там выше писал, что в условиях автаркичного государства-континента без внешней угрозы центральная власть будет достаточна выгодна практически всем разнородным регионам, чтобы не желать ее полного уничтожения, но недостаточно сильна, чтобы скопить достаточно ресурсов для полного подчинения этих регионов

по чисто экономическим соображениям
 

Анонимус-сан

Знаменосец
о недостаточно сильна, чтобы скопить достаточно ресурсов для полного подчинения этих регионов

Ну вот последнюю проблему как раз и можно было бы решить внешней экспансией. Для завоеваний нужна армия, а значит, нужно поприжать провинции.
 

Helgi

Присяжный рыцарь
Ну так я и говорю: кто-то должен впрячься, хоть те же Мандерли. А впряжется или нет - это еще бабушка надвое сказала. Случаи, когда малолетних наследников слали в пень и сажали на трон новую династию, тоже вполне себе в истории известны.
Насчет бабушки согласен

Но мне все таки представляется, что в той политической ситуации, которая сложилась на Севере на конец вышедших книг, сценарий в котором Мандерли (или условный Петир "Я предлагаю тебе Север и Долину" Бейлиш) объединяют северных лордов для сопротивления Болтонам под знаменем реставрации Брана / Рикона / Сансы, все же более вероятен, чем тот, в котором Мандерли, Болтоны, Карстарки или еще какие-нибудь Мормонты добиваются установления собственной династии в одиночку.

Власть Болтонов держится на ярлыке из Королевской гавани, которую эти лорды вот буквально только что послали лесом, заложниках, небольшом организованном отряде собственно на Севере и на том факте, что основная часть мужского населения, способного держать оружие, шарится где-то к югу от Рва Кейлин. Это крайне неустойчивая конструкция.
Точно так же ресурс и поддержка понадобятся сомнительному Томмену и тем более незаконному Эдрику, чтобы сесть на трон вместо какого-нибудь семиюродного дядюшки.
А вот у этих ребят такого ресурса действительно не особо-то и видно.
 

Ilmenni

Наемник
Но мне все таки представляется, что в той политической ситуации, которая сложилась на Севере на конец вышедших книг, сценарий в котором Мандерли (или условный Петир "Я предлагаю тебе Север и Долину" Бейлиш) объединяют северных лордов для сопротивления Болтонам под знаменем реставрации Брана / Рикона / Сансы, все же более вероятен, чем тот, в котором Мандерли, Болтоны, Карстарки или еще какие-нибудь Мормонты добиваются установления собственной династии в одиночку.

Власть Болтонов держится на ярлыке из Королевской гавани, которую эти лорды вот буквально только что послали лесом, заложниках, небольшом организованном отряде собственно на Севере и на том факте, что основная часть мужского населения, способного держать оружие, шарится где-то к югу от Рва Кейлин. Это крайне неустойчивая конструкция.
Про Болтонов я и не говорила. Эти понятно что не усидят, потому что и с правами у них плохо, и не сказать, чтоб их кто-то любил. А вот какие-нибудь дальние родственники, у которых и формальных прав побольше, и репутация не такая отстойная, вполне могут выискаться и заручиться чьей-то поддержкой.
 

Helgi

Присяжный рыцарь
Ну вот последнюю проблему как раз и можно было бы решить внешней экспансией
Тут есть несколько нюансов. Первый - чисто демографический, население Эссоса больше, чем население Вестероса (это следует из того, что население любого Вольного Города больше, чем население самого большого города Вестероса), а технологического превосходства, которое было у Европы перед Индией или Китаем ИРЛ, у Вестероса перед Эссосом нет и в помине. Второй - у Таргариенов (за которыми стоял весь континент) был крайне неудачный опыт военной экспансии в Дорне - не самой развитой части страны. Захватить-то Дейрон его захватил, а вот с удержанием возникли большие проблемы. Даже у Дейнерис с ее драконами возникли проблемы с удержанием контроля над Заливом Работорговцев, а Вольные Города как-то покруче будут. И третий - нет экономической причины экспансии. Избытка населения или дефицита продовольствия или других ключевых экономических ресурсов в Вестеросе нет. Угрозы потерять то, что имеется, тоже нет. Войны не ведутся на одной преданности Его Милости, какой бы милостивой она ни была.
 

Helgi

Присяжный рыцарь
А вот какие-нибудь дальние родственники, у которых и формальных прав побольше
Тогда это будут или Старки (то есть семья Неда вымирает, но династия нет), или Карстарки - а они мало чем от Болтонов отличаются с политической точки зрения
 

Ilmenni

Наемник
Тогда это будут или Старки (то есть семья Неда вымирает, но династия нет), или Карстарки - а они мало чем от Болтонов отличаются с политической точки зрения
Карстарки не резали Старков как минимум.
А Старки какие-то дальние там вполне могут заваляться - была же кузина Рикарда, на которой он женился. И какая-то родня по женским линиям обязана быть. Так что гадать можно сколько угодно, но будет так, как скажет Мартин, если скажет :D
Но пока появлению неучтенной родни ничто не противоречит.
 

Helgi

Присяжный рыцарь
Но пока появлению неучтенной родни ничто не противоречит.
наша дискуссия началась с утверждения, что несколько Великих Домов (Старки, Талли, Баратеоны) оказались на грани исчезновения. Появление "неучтенной родни" ставит этот тезис под сомнение, а по факту в результате Войны Пяти Королей пострадали, получается, лишь сами короли - Баратеоны, у которых в наличии Станнис с чахлой дочерью, Джендри, Эдрик и Томмен с большими проблемами легитимности
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Первый - чисто демографический, население Эссоса больше, чем население Вестероса (это следует из того, что население любого Вольного Города больше, чем население самого большого города Вестероса)

Возможно, дело в том, что в Эссосе население в основном сосредоточено в городах, а в Вестеросе рассредоточено по сельской местности. А так, совокупное население западного побережья Эссоса от Волантиса до Лората может быть примерно равным населению всего Вестероса от Дорна до Стены. Но тут есть ещё один нюанс: в Эссосе нет нормальных армий, только наёмники и боевые рабы. Им не выстоять против вестеросской тяжёлой кавалерии, что в Пликре признавал и Морской Владыка Браавоса. В открытом боестолкновении на суше вестероссцы наголову разобьют любое войско ВГ попросту потому, что наёмники и рабы либо разбегутся, либо сменят сторону, да и собственной латной кавалерии (не считая Золотых Мечей) ни у одного города нет.

Второй - у Таргариенов (за которыми стоял весь континент) был крайне неудачный опыт военной экспансии в Дорне - не самой развитой части страны. Захватить-то Дейрон его захватил, а вот с удержанием возникли большие проблемы.

Дорн трудно удерживать потому, что это пустыня, горы и мелкие селения в оазисах. А в ВГ достаточно захватить крупнейшие города, а сельская округа, где нет своих лордов, ничего не сможет с этим поделать.

И третий - нет экономической причины экспансии. Избытка населения или дефицита продовольствия или других ключевых экономических ресурсов в Вестеросе нет. Угрозы потерять то, что имеется, тоже нет. Войны не ведутся на одной преданности Его Милости, какой бы милостивой она ни была.

Ну, англичане в Столетнюю Войну воевали во Франции в первую очередь ради возможности хорошенько пограбить. Я имею ввиду, мотивацию рядовых участников шевоше. Думаю, вестеросское рыцарство любит лут не меньше своих коллег с Туманного Альбиона.
 

Helgi

Присяжный рыцарь
Возможно, дело в том, что в Эссосе население в основном сосредоточено в городах, а в Вестеросе рассредоточено по сельской местности.
очень сомнительно, потому что сельскохозяйственные технологии в Вестеросе и Эссосе примерно одинаковые, а население городов надо чем-то кормить, и эта еда где-то должна самозародиться, ее должен кто-то собрать, и этот кто-то тоже что-то хочет кушать. Миллионные города Античности содержались за счет гигантских плантаций и импорта зерна из Африки, импорт зерна в Вольные Города по морю, например, из Залива Работорговцев, - крайне рискованное предприятие (надо огибать Валирию), то есть где-то вокруг них просто обязаны быть источники собственного продовольствия и люди, которые его добывают.

Им не выстоять против вестеросской тяжёлой кавалерии, что в Пликре признавал и Морской Владыка Браавоса. В открытом боестолкновении на суше вестероссцы наголову разобьют любое войско ВГ попросту потому, что наёмники и рабы либо разбегутся, либо сменят сторону, да и собственной латной кавалерии (не считая Золотых Мечей) ни у одного города нет.
Да, скорее всего, прямое военное столкновение объединенной вестеросской армии и сил наемников / рабов закончится примерно так. Конечно, тут есть вопрос логистики - чтобы переправить достаточно сильную армию в Эссос Вестеросу нужен достаточно сильный флот, превосходящий по боевому потенциалу флот минимум двух, а то и трех Вольных Городов, и достаточно крупный транспортный флот. Создание такого флота - само по себе ресурсоемкая задача.

Но даже если мы вынесем за скобки логистику и согласимся, что в прямом столкновении вестеросцы побеждают, возникает ровно та проблема, с которой Дейрон столкнулся в Дорне - как администрировать захваченные территории и, опять же, обеспечивать армию продовольствием. Это возможно при одном условии - население Вольных Городов и окружающей их сельской местности остается лояльным оккупантам, а те ведут себя достаточно разумно, чтобы не настроить это население против себя. Учитывая некоторую упоротость жителей Вольных Городов (у каждого города своя), задача со звездочкой, мягко говоря.

Ну, англичане в Столетнюю Войну воевали во Франции в первую очередь ради возможности хорошенько пограбить. Я имею ввиду, мотивацию рядовых участников шевоше. Думаю, вестеросское рыцарство любит лут не меньше своих коллег с Туманного Альбиона.
Учитывая трудности из предыдущего пункта, либо придется отказаться от этой мотивации, либо судьба оккупантов будет не слаще, чем у принцессы Рейнис или Лионеля Тирелла
 

Ilmenni

Наемник
наша дискуссия началась с утверждения, что несколько Великих Домов (Старки, Талли, Баратеоны) оказались на грани исчезновения. Появление "неучтенной родни" ставит этот тезис под сомнение, а по факту в результате Войны Пяти Королей пострадали, получается, лишь сами короли - Баратеоны, у которых в наличии Станнис с чахлой дочерью, Джендри, Эдрик и Томмен с большими проблемами легитимности
Ну как бы да, у Старков и Талли положение не фонтан. А насколько они там реально на грани исчезновения - судить трудно. Может, да, а может, и нет. Формально представители правящих семей еще живы, если повезет - могут выжить, размножиться и вернуть свои владения. А могут и не выжить. Или выжить, но остаться бомжами. Все в руках господа нашего Мартина.
Так-то и Станнис теоретически еще может закопать свою жену, жениться снова и наделать детишек. Но пока ситуация выглядит тухловато, что уж там. У кого более - даже сказать трудно: Эдмар Талли жив, при жене и ждет ребенка, но он в руках врагов, которые могут его в любой момент укокошить; Бран Старк, кроме того, что находится явно не в самом безопасном месте, где тоже может запросто кончиться, к тому же калека и очень вряд ли пригоден для продолжения рода, а Рикон неизвестно где и жив ли. И у них ни черта нет, т. е. их выживание и дальнейшая судьба напрямую зависят от того, станет ли кто-то за них бороться; у Станниса неважно с перспективами продолжения рода, но зато он единственный, кто все еще при владениях, войске и сторонниках. Учитывая, что он не старый еще мужик, вполне может и род продолжить, если повезет овдоветь вовремя и не убиться. Поди разбери тут, у кого расклад хуже.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Миллионные города Античности содержались за счет гигантских плантаций

Скорее всего, Вольные Города существуют за счёт таких же гигантских рабовладельческих плантаций. Но они, по понятным причинам, не могут быть источником солдат. Как и сами города, предпочитающие полагаться на наёмников. В итоге, с одной стороны, население всех девяти ВГ может превышать население Вестероса, но, при этом, мобилизационный потенциал у них намного ниже. А главное, там нет воинского сословия. Чем кончается столкновение мощного феодального государства и коалиции торговых республик мы знаем на примере Итальянских войн. Милан, бывший грозой Ломбардии, и на равных воевавший с Венецией и Неаполем, оказался совершенно беззащитен перед французским вторжением, Флоренция попыталась дать бой, но была разгромлена войсками императора. Венеция держалась дольше других, но если бы не уникальное географическое положение, захватили бы её ещё в Войну Камбрейской Лиги. Итальянские кондотьеры не только не стали спасать Италию, но, напротив, такие видные люди как Просперо Колонна, Франческо Гонзага и т.д. охотно приняли договоры с Францией и Испанией. Гонзага и вовсе, в итоге, стали французскими герцогами.

Конечно, тут есть вопрос логистики - чтобы переправить достаточно сильную армию в Эссос Вестеросу нужен достаточно сильный флот, превосходящий по боевому потенциалу флот минимум двух, а то и трех Вольных Городов, и достаточно крупный транспортный флот. Создание такого флота - само по себе ресурсоемкая задача.

Да, всё упирается во флот. Но если не ссориться с Браавосом, вестеросских флотилий будет достаточно, чтобы справиться с силами Трёх Сестёр и Волантиса. Один только королевский флот Станниса в Битве на Черноводной представлял собой крайне внушительную силу, а если прибавить сюда флоты Редвинов и Грейджоев, получится неплохая армада. Так что с флотом у Вестероса проблем нет, а вот учреждение наподобие браавосского Арсенала не повредило бы - чтобы быстро восполнять потери.

. Это возможно при одном условии - население Вольных Городов и окружающей их сельской местности остается лояльным оккупантам,

В данном случае лучше всего опереться на рабов и мелкую аристократию, как делала Дени в Миерине. Только сопроводить это куда большим военным присутствием и более жёсткими карательными мерами в ответ на неповиновение. К тому же, можно организовать программу переселений: мастеров из ВГ можно перемещать в Вестерос, дабы поднимать своё производство, а в ВГ раздавать земли межевым рыцарям и младшим сыновьям, создавая новую лояльную элиту.
 

Ilmenni

Наемник
В данном случае лучше всего опереться на рабов и мелкую аристократию, как делала Дени в Миерине. Только сопроводить это куда большим военным присутствием и более жёсткими карательными мерами в ответ на неповиновение. К тому же, можно организовать программу переселений: мастеров из ВГ можно перемещать в Вестерос, дабы поднимать своё производство, а в ВГ раздавать земли межевым рыцарям и младшим сыновьям, создавая новую лояльную элиту.
Осталось только выяснить, нафига это вообще нужно, учитывая, что Вестерос не так чтоб очень перенаселен, и проблему потенциального перенаселения успешно решают регулярные гражданские войнушки, эпидемии и погодные катаклизмы вроде долгих зим.
 
Сверху