Сюжеты Танец Драконов: неизбежность или случайное стечение обстоятельств?

[Фуфа]

Без понятия,но оставил бы дочери это привело бы к войне,причём далеко не факт что Н...

Над не святой(ради семьи он готов на что угодно, он уже ради семьи одного законного короля на ноль помножил, и изменником себя назвал) , он подержал бы племяницу. Кроме того это была бы ещё и воля Роберта его друга.

И Станис и Ренли остались бы сносом так как ей сразу бы достался и Драконий камень и штормовые земли. А как мы знаем Роберт подарки назад не отбирает( а у Тирелов помимо Лораса ещё два сына которые бы вертелись во круг неё, да и женихов по всём королевствам пруд пруди) .
Так после Роберта война была бы точно в любом случае кто-нибудь новую династию проверил бы на прочность. Тем более Визериса и Дели по каким-то причинам не добили.

 

[Wolf1992]

Над не святой, он подержал бы племяницу

Нед человек чести и вытягивать Север в воину бы просто так не стал.Скорее как предок урожай бы собирал.

Так после Роберта война была бы точно в любом случае кто-нибудь новую династию проверил бы на прочность

Кто?Вот не тупи Серсея и роди законного сына Роберту кто бы пошёл против него?
Тирелы бы не рискнули

 

[Фуфа]

Доктрина исключительности это именно что право на инцест не более.Причем подавления...

Дописать к ней можно что угодно.
И инцест там опирается на магию и драконов. Так что однозно Эймса выше Алисенты.

 

[Фуфа]

Нед человек чести

ну да ну да

и вытягивать Север в воину бы просто так не стал.Скорее как предо...

Просто так? На троне сидела бы его родная кровь. Обязаны дяде и северу до гробовой доски.
Просто так на войну пошёл Робб. Ниче вытянулись войска. Месть это к слову война просто так. Так как на железный трон у Робба кандидата не было.

Кто?Вот не тупи Серсея и роди законного сына Роберту кто бы пошёл против него?

Станис которому в попу дула Мелисандра, Ренли, Грейджой Тирелы, Аррены(управляемые Петиром).
Да много кто например Мартелы имеющие претензии лично к Ланнистерам. Любая альтернатива для них лучше.

Тирелы бы не рискнули

Королевство трещало по швам. Наследник Роберта буть он законным или нет должен был бы быть гением.

Политика Аренов в отношении Баратеонов повернулась мгновенно когда Лиза оказалась у власти.


Роберт держался на и любви к нему Арренов, Старков и его собственных лордов штормовых земель. Всё. Это их мечи удерживали его на троне. Любовь его друзей. И страх его врагов. Если бы наследник не имел харизмы Роберта и способности внушать преданлсть окружающим законность его бы не спасла.

 

[Wolf1992]

Дописать к ней можно что угодно.
И инцест там опирается на магию и драконов. Так что однозно Эймса выше Алисенты

Нельзя.Эту часть доктрины писали кровью и золотом.
Дописывать,что все Нетарги по сути мало отличаются от черни потребовало сверхусилий.

 

[Фуфа]

Нельзя.Эту часть доктрины писали кровью и золотом.
Дописывать,что все Нетарги...

Там уже это написано.
Чтобы управлять драконами нужен инцест. Эйма Визерису родственница. Алисентам нет.

Писать можно всё, Визерис на пике могущества, Джейхерису и не снилось.

 

[Wolf1992]

Просто так на войну пошёл Робб

Роб пошёл потому,что арестовали его отца,держали в заложниках сестёр и разоряли земли деда.

Станис которому в попу дула Мелисандра,

Станис бы не пошёл против законного сына Роберта он человек жесткий,но принципиальный.

Аррены(управляемые Петиром).

Мизинец там не абсолютной властью обладает,не лезть в мутнную гражданскую воину,где не ясно кто прав кто виноват одно,а устроить востание на ровном месте совсем другое.

Мартелы имеющие претензии лично к Ланнистерам.

Которые не рыпались на Ланистеров даже когда те были в полной жопе?

Королевство трещало по швам.

Из за бастардства Джофри

 

[Фуфа]

Роб пошёл потому,что арестовали его отца,держали в заложниках сестёр и разоряли зем...

Ну просто так. Против законного короля. Даже без возможности посадить кого-то на трон.

принципиальный

Ну да ну да
Убить брата с помощью маги дело принципа, как и Пензора. Принципы такие принцыпы.

Мизинец там не абсолютной властью обладает,не лезть в мутнную гражданскую воину,где не ясно кто прав кто виноват одно,а устроить востание на ровном месте совсем другое.

Даже не лесть это уже действие. Мизиницоставли в долине того человека который будет не лезть. Джон бы полез? Однозначно. А Лиза нет.

Которые не рыпались на Которые не рыпались на Ланистеров даже когда те были в полной жопе?

А ради кого им рыпаться у них нет кандидата на железный трон.
Был бы рыпались. А бездействие и сохрани своих военных сил это точно такое же действие.

Из за бастардства Джофри

Из-за действий уж если на то пошло.
Грейджой, Робб и Ренли с Тирелами плевать хотели чей сын Джоффри. Он в любом случае не Роберт.

 

[Wolf1992]

Ну просто так. Против законного короля. Даже без возможности посадить кого-то на трон

Востание против беспредела против его рода или по вашему такие вещи проглатываются?
Да и в принципе помочь деду и недать Ланистерам закрепиться в речных землях мысль здравая.

Ну да ну да
Убить брата с помощью маги дело принципа, как и Пензора. Принципы такие принцыпы

А что в Вестеросе есть запреты на магию?
Он его не на переговорах замочить.

Даже не лесть это уже действие. Мизиницоставли в долине того человека который будет не лезть. Джон бы полез? Однозначно. А Лиза нет

Опять же не лезть в мутную гражданскую воину и не лезть в конкретную узурпацию это две разные вещи.

ради кого им рыпаться у них нет кандидата на железный трон

Где то бродит никому не нужный Визерис.
Хотели бы отомстить Ланистерам вмешались бы в Впк,но нет сидят на жопе ровно.

Из-за действий уж если на то пошло.
Грейджой, Робб и Ренли с Тирелами плевать хотели чей сын Джоффри. Он в любом случае не Роберт

Роб спасает отца который выступил против бастарда.Все остальное фактор кризиса которым решили воспользоваться друг е люди
Нет кризиса рыпатся первыми никто не будет.Хотели бы,Визерис бы не бомжевал

 

[Nariel]

Передача трона осуществляется спойно только в случае когда в семье всё спокойно.

А еще часто бывает, что спокойствие в семье сохраняется только до тех пор, пока не пришло время делить наследство - квартиру там, ну или Железный трон)
И тогда, если нет однозначности в вопросах передачи прав, из людей такое начинает лезть, что просто ой. Поэтому увы, но условное "спокойствие" в семье вовсе даже не гарантия ни от чего.

 

[Wolf1992]

А еще часто бывает, что спокойствие в семье сохраняется только до тех пор, пока не пришло время делить наследство - квартиру там, ну или Железный трон)
И тогда, если нет однозначности в

Там прямо идеальное обоюдное доверие должно быть.Чего в принципе достичь почти невозможно.Показательный пример Мейстер Эймонд,там и доверие было и у того клятва Мейстера,а все равно в дозор ушёл,что бы у брата лишних мыслей не возникало

 

[Nariel]

Там прямо идеальное обоюдное доверие должно быть

... между практически идеальными людьми, я бы добавила. Которые в первую очередь будут думать не о своих интересах, а о том, чтобы ближнему было хорошо. Я таких пока не встречала, честно)

 

[Фуфа]

еще часто бывает, что спокойствие в семье сохраняется только до тех пор, пока не пришло время делить наследство - квартиру там, ну или Железный трон)

Не надо сравнивать квартиру и железный трон. Без трона пользуясь всеми приведениями семьи жить можно гораздо лучше чем сидя на нём.
За последнюю корку хлеба тоже деруться. Но это не сопостовимо.

Поэтому увы, но условное "спокойствие" в семье вовсе даже не гарантия ни от чего.

Гарантия гораздо большая, чем старшиц сын наследник. Родственики с нифига, груздь году друг другу не начинают. Если начинают, то значит что-то было не так и до деления. Просто маскировались лучше.
Вопросы наследования железного трона это, что обсуждаеться без обиняков и самим монархом и его наследниками.
И там всё про всех знают, всё за всеми шпионят.

 

[Фуфа]

Востание против беспредела против его рода или по вашему такие вещи проглатываются?

Просто надо вещи своими именами называть это востание просто так, без цели.

Да и в принципе помочь деду и недать Ланистерам закрепиться в речных землях мысль здравая.

Безусловно, опять таки если на троне утвердяться Ланнистеры пинать их придут всё остальные королевства. И обявление себя королём это тупость.
А вот союз с Ренли был фатален для Ланнистеров.

что в Вестеросе есть запреты на магию?
Он его не на переговорах замочить.

Запретов нет, чести в этом нет и как вы выразились принципиальности.
Не надо просто Станина наделять теми качествами которые у него нет он совершенно такой же как любой другой лорд. И принципиальность и честь идёт нафиг когда надо.

Опять же не лезть в мутную гражданскую воину и не лезть в конкретную узурпацию это две разные вещи.

Это не доказуемая узурпация. Нет реальных доказательств.
Джоффри хаконый сын Роберта, эдак любого спустя годы и годы можно бастардом назвать. Впрочем бастарда можно легко объявить любого. Было бы желание.

Где то бродит никому не нужный Визерис.

Точно помечено

Хотели бы отомстить Ланистерам вмешались бы в Впк,но нет сидят на жопе ровно.

Хотели бы кинуть свой народ на смерть без перспективы как Робб естественно. Благо у Дорана есть мозги в отличии от молодого волка.

Эйрису могли противостоять только четыре грандлорда повязаные дружбой и свадьбами. И то Эйрис мог бы отбиться. И оказаться правым.

 

[Fut]

А как думаете будь у него дочь от Лианны и сын от Серсеии. Кому бы Роберт оставил трон?

Ну учитывая, что Роберт в принципе не высокого мнения о женщинах и память о Лианне это в первую очередь память о своих лучших временах, как у Серсеи с Рейгаром, то оставил бы сыну. К тому же трон Роберт воспринимает как обузу от которой хорошо бы избавиться (пусть и только на уровне разговоров), сомневаюсь, что он обременял бы им (с т.з. самого Роберта) дочь девушки которая ему понравилась именно за свободный нрав. Это если с точки зрения личности.
И это не учитывая опыт Танца где при постановке такого вопроса непременно бы рассказали, если Роберт не знал, то напомнили бы. И выживших Таргариенов, где не стоило бы плодить больше вопросов, что будет после Роберта, при еще живых бывших Таргариенских лоялистах. И Роберт скорее всего не захотел бы свой трон шатать.
У Вестероса до Роберта было 17 королей, ни одной женщины и ни одного правителя назначенного самим королем. И если Роберт такое решил бы провернуть со вторым правителем своей династии, то скорее всего Вестерос ждал бы эпоха дворцовых переворотов.
А у него еще и дяди интереесные...

 

[Фуфа]

Ну учитывая, что Роберт в принципе не высокого мнения о женщинах и память о Лианне это в первую очередь память о своих лучших временах, как у Серсеи с Рейгаром, то оставил бы сыну.

В чем это выражаеться? У него жена не сидит под замком, а громко и чётко высказывает свои мысли по поводу и без. В том что он Лизу считает дурой? А кто её таковой не считает...
Никакого пренебрежения конкретно к женщинам у Роберта, не прослеживается.

Он даже видит опасность в малявке Дени. Которая заставит мужа приехать за троном. Он видит опасность в женщине.
В отличии к стати от могих в своём совете он понимает насколько опасна именно Дени.

 

[Fut]

Он даже видит опасность в малявке Дени. Которая заставит мужа приехать за троном. Он видит опасность в женщине.

Пересмотрите сцену в Совете, Роберт и остальные говорят о ее сыне (будущим) во главе дотракийцев и "тени неродившегося ребенка", а отнюдь не о ней.