Сюжеты Танец Драконов: неизбежность или случайное стечение обстоятельств?

[Фуфа]

Можно,но если за этим ничего не стоит большинство лордов в это банально не поверят.Вот блекфаеры тоже что то про бастарда говорили,но тема не зашла и великие дома Блекфаеров не поддержали

А Ренли поддержали.

Всё зависит не от старшего сына, а от оказываемой ему поддержки.
Если он никому не нравиться его можно послать. Вообще без проблем.

Дак законы из традиций и выходят,да законы тоже можно оспорить.
Все что нужно вестеросу это чёткий порядок наследования от сына до внучатых племянников

Об этом я и говорила. И в этом законе можно уточнить что дети о первого брака имеют приемущество над детьми от второго. В случае Визерису это и обосновать можно так как Эймма и дочь гранд лорда и потомок Таргариенов.
И вовсе не обязательно от сына. Чёткий порядок на то и чёткий.

Проблема Визериса, что он этим не озаботился. Уповая на честь лордов и родственников.

И я повторюсь мотив Алисенты в сериале исключительно слова Визериса( а Отто на на слова Визериса откровенно насрать. На совете звучат слова заговор и измена, они сами так это характеризуют. Отто сам говорит о грязных игра)
Так что в сериале слова Визериса как основания в полне достаточно.

 

[Wolf1992]

Уменьшает вероятность только характер и воспитание родственников наследника.
Всё остальное вторично

Наоборот личности вторичны.
Что Ренли,что Мейгор использовали кризис.Не будь его никаких шансов у тех взять власть не было бы.

Как и Деймону против старшего брата будучи вообще бастардардом.

И сколько Великих домов поддержали Деймона?

 

[Wolf1992]

А Ренли поддержали

Кто кроме Тирелов?При чем в ситуаций когда вообще ничего не ясно.

Об этом я и говорила. И в этом законе можно уточнить что дети о первого брака имеют приемущество над детьми от второго

Что противоречит принципу старший сын.

 

[Фуфа]

Наоборот личности вторичны.
Что Ренли,что Мейгор использовали кризис.Не будь ...

А кризис никак не связана с характером и воспитанием наследников? Кризис был устроен конкретными личностями. Будь Джофри политически грамотным и безупречно воспитаным. Пришлось бы давить только безпредельщика Станиса. К Роберту и Эннису это тоже относиться. Не запори они свои обязаности не было бы кризисов которыми бы пользовались.
Если б в семье Роберта всё было спокойно, не было бы войны пяти королей.

И сколько Великих домов поддержали Деймона?

Тоесть лордов которые его подержали Вы за лордов не считаете. И его востание не было проблемой?

 

[Фуфа]

Кто кроме Тирелов?При чем в ситуаций когда вообще ничего не ясно.

Войск для взятия столицы было вполне достаточно. Не будь колдунства он бы растоптал Станиса. Взял королевскую Гавань и шансы у него были не плохие.
У него было два гранд лордства Штормовые земли и Простор.

 

[Фуфа]

Что противоречит принципу старший сын.

То что в первом браке может быть дочь.
Кроме того личность и знатность матери не может не влиять.

 

[Wolf1992]

А кризис никак не связана с характером и воспитанием наследников? Кризис был устроен конкретными личностями. Будь Джофри политически грамотным и безупречно воспитаным. Пришлось бы давить только безпредельщика Станиса

Там остаётся факт того,что Джофри ублюдок о чем знает Нед.

Тоесть лордов которые его подержали Вы за лордов не считаете. И его востание не было проблемой

Главный фактор Великие дома.

Войск для взятия столицы было вполне достаточно. Не будь колдунства он бы растоптал Станиса. Взял королевскую Гавань и шансы у него были не плохие.
У него было два гранд лордства Штормовые земли и Простор

Только потому,что возникла непонятка.
Не будь Джофри бастардом у него бы была поддержка остального королевства и Ренли бы не рыпался

 

[Wolf1992]

То что в первом браке может быть дочь.
Кроме того личность и знатность матери не может не влиять

Эмма Арен,а Алисента Хайтауэр обе исходят из древних и знатных домов.Она не простолюдинка,что бы её дети были в правах поражены.

 

[Фуфа]

Там остаётся факт того,что Джофри ублюдок о чем знает Нед.

Если б Джофри был душкой Ренли за любимого племяшку, и своё спокойное существование при правлении племянника который его обожает, Неда приморил.

 

[Wolf1992]

Если б Джофри был душкой Ренли за любимого племяшку, и своё спокойное существование при правлении племянника который его обожает, Неда приморил

Сомнительно.Тут играли в первую очередь амбиций самого Ренли,а личность Джофри вторична.
Он увидел что Ланистеры по сути остались одни без поддержки великих домов,а Легитимность Джофри встала под сомнения

 

[Фуфа]

Главный фактор Великие дома.

Если там не сидит ы качестве управленца не флюгер. У великих домов тоже может быть и слабый правитель и трусливый. Так что великий дом великому дому да и просто дому рознь.

Только потому,что возникла непонятка.
Не будь Джофри бастардом у него бы была поддержка остального королевства и Ренли бы не рыпался

Я повторюсь если б Джоффри был выдающейся личностью у него не было бы проблем с тем что он бастард. Он бы скажем в Винтерфелле подружился и с Роббом и с Джоном понравился Неду.
Может Старк и книги не пошёл читать.

 

[Фуфа]

Сомнительно.Тут играли в первую очередь амбиций самого Ренли,а личность Джофри втор...

Не только уютное существование его тоже интереслвало. Плюс если б он протолкнул Маргари( которую он изначально пристроить к Роберту планировал) в жены к устраивающего его Джоффри то всё было бы шоколадно. А на Сансе он бы и сам бы жениться.
Неду бы просто Джофф и Ренли объяснили расклад.
Санса жена заложника Ренли, Ария жена заложнца Томмена. Маргари жена Джофри. Катитесь на север и не бузите. Или сидите заложником в малом совете. На вкус Неда.

 

[Wolf1992]

Если там не сидит ы качестве управленца не флюгер. У великих домов тоже может быть и слабый правитель и трусливый. Так что великий дом великому дому да и просто дому рознь

Однако великий дом не один.
И всех на совсем незаконный вариант подкупить никаких денег не хватит.

повторюсь если б Джоффри был выдающейся личностью у него не было бы проблем с тем что он бастард. Он бы скажем в Винтерфелле подружился и с Роббом и с Джоном понравился Неду

Если бы Джофри не был бастардом у него бы не было проблем с тем,что он козёл.
Нед бы просто на Север уехал,Станис бы против него не рыпнулся,а соответственно и Ренли с Тирелами бы не решились

Не только уютное существование его тоже интереслвало

Однако это не значит,что увидев такой шанс он бы не рискнул даже при более менее ровных отношениях с Джофри

 

[Фуфа]

Эмма Арен,а Алисента Хайтауэр обе исходят из древних и знатных домов.Она не простол...

А волшебная Валерий ская кровь только у одной. Да и не дочь лорда Алисента.

 

[Wolf1992]

А волшебная Валерий ская кровь только у одной. Да и не дочь лорда Алисента

С точки зрения знатности это мало влияет.

 

[Фуфа]

Если бы Джофри не был бастардом у него бы не было проблем с тем,что он козёл.

Были бы.
Я напоминаю что Ренли о бастард стве Джоффри ничего не знал.
А с характером Джоффа казнить он Неда мог бы и по другой причине.
Эйрис тоже был законее некуда.

 

[Фуфа]

С точки зрения знатности это мало влияет....

А с точки зрения доктрины исключительности много.

 

[Wolf1992]

доктрины исключительности много.

Доктрина исключительности это именно что право на инцест не более.Причем подавления буквально вчера,а андальские понятия это многие тысячи лет опыта предков.Никакого все не Тарги недочеловеки и грязь под ногами.И уж тем более в глазах остальной знати,чье мнение критично
И если начать мерится в кл. Какой крови больше это окончательно убьёт всю систему.
Визерис мог продавить Рейниру тем более,что в Сериале он говорил, что в принципе хочет сменить систему на дорниискую,но для этого нужно собрать Великий Совет и утвердить чёткий порядок,кто за кем идет

 

[Фуфа]

Роберт в отличии от Визериса не слушал бы братские упреки, а просто шибанул бы его и выгнал. Роберт не тихий страдалец и желания забиться в угол, как Визерис, у него никогда не было.

А как думаете будь у него дочь от Лианны и сын от Серсеии. Кому бы Роберт оставил трон?

 

[Wolf1992]

как думаете будь у него дочь от Лианны и сын от Серсеии. Кому бы Роберт оставил трон?

Без понятия,но оставил бы дочери это привело бы к войне,причём далеко не факт что Нед бы поддержал племянницу