Wolf1992
Лорд
Именно поэтому в регентском совете больше зелёных?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Опросы Чёрные vs Зелёные: кто одержал победу в Танце?
- Автор темы petriv
- Дата начала
Never Winter
Рекрут
Далее передалась кровь Рейниры и Деймона - королем стал их сын Эйгон III-й. Кровь Алисанты далее не передалась. В этом и есть ответ на вопрос "кто победил".
Corvo Attano
Оруженосец
Более того, Эйгон III всю жизнь одевался в чёрное. Хотя этот король и не делил людей по цветам прошедшей междоусобицы, судя по тексту ПиК.
Vellaris
Ленный рыцарь
Он одевался всю жизнь в черное, потому что так Мартин передает его депрессию и траур
Corvo Attano
Оруженосец
Это одно из объяснений.
AlexM
Ленный рыцарь
Отсутствие крови Алисенты и Отто в потомках Таргов - не результат Танца. По результатам как раз две ветви объединились через Эйгона и Джейхейру. Приводить это как критерий "победы", на мой взгляд, странно.
При этом я согласен, что победа, которая получилась абсолютно пирровой, досталась скорее чёрной партии, если уж выбирать строго из двух сторон. По факту же победили лорды Семи королевств, а проиграли все Таргариены.
При этом я согласен, что победа, которая получилась абсолютно пирровой, досталась скорее чёрной партии, если уж выбирать строго из двух сторон. По факту же победили лорды Семи королевств, а проиграли все Таргариены.
Vellaris
Ленный рыцарь
Объединились бы если у Эйгона были бы дети от Джехейры
The Special One
Призрак (гость)
Очень спорный вопрос. С одной стороны именно линия Рейниры в итоге оказалась на ЖТ, сначала Эйгон III со своими потомками, а после него Визерис II уже со своими. С другой же стороны сама Рейнира, лицо и знамя черной партии официально королевой так и не была признана, в отличии от Эйгона II, который королем как раз таки считается. Потому я больше склонен считать, что в целом проиграли обе стороны. Слишком уж многое они потеряли в итоге этой гражданской войны.
Joy
Присяжный рыцарь
Так мы же не знаем, когда было составлено древо, на которое все ссылаются (и где написано, что Эйгон II погиб в войне с Рейнирой).
Для тех, кто жил сразу после Танца, "король Эйгон II" и "королева Рейнира" не были взаимоисключающими понятиями.
Aenyra
Скиталец
Никто не победил.
Чёрные (Рейнира), конечно, продолжили свой род, но ни одна женщина так и не была допущена мужиками на престол. Хотя Принцессы Драконьего камня были и после Рейниры.
Зелёные (Эйгон) по сути сами уничтожили свой род из-за политики недопущения женщин на престол (я говорю о бедной принцессе Джейхейре, которую папаша не мог назначить своей наследницей, т.к. тогда его война против Рейниры как женщины на престоле выглядела бы клоунадой).
Чёрные (Рейнира), конечно, продолжили свой род, но ни одна женщина так и не была допущена мужиками на престол. Хотя Принцессы Драконьего камня были и после Рейниры.
Зелёные (Эйгон) по сути сами уничтожили свой род из-за политики недопущения женщин на престол (я говорю о бедной принцессе Джейхейре, которую папаша не мог назначить своей наследницей, т.к. тогда его война против Рейниры как женщины на престоле выглядела бы клоунадой).
Aenyra
Скиталец
За это большое спасибо Старкам, которые специально тянули до момента когда Королева умрёт и они на законных основаниях посадят на престол пацана, её сына, и будут через него некоторое время управлять.
Michael Scofield
Лорд
О какой победе черных речь? Они же не добились ни одной своей цели. Рейнира королевой не стала, женщин на ЖТ так никто и не пустил, назначать наследника по велению левой пятки в обход старшего сына нельзя. Зелёные хотя бы Эйгона на троне ненадолго получили и сохранили систему престолонаследия. Тот же Эйгон 3 оказался на троне не потому что он сын Рейниры, а потому что старший представитель дома Таргариенов по мужской линии.
В общем, хоть в военном плане победу и одержали черные (так как у противника не осталось боеспособной армии), в идейном победили все таки зелёные. По этому, и нельзя назвать истинного победителя в Танце. А вот то что от всего этого проиграл дом Таргариен, растеряв всю свою мощь, - это 100%.
В общем, хоть в военном плане победу и одержали черные (так как у противника не осталось боеспособной армии), в идейном победили все таки зелёные. По этому, и нельзя назвать истинного победителя в Танце. А вот то что от всего этого проиграл дом Таргариен, растеряв всю свою мощь, - это 100%.
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
вот только потом женщину назначали наследницей)
они не боролись ни за какую систему, и сами на нее клали, когда хотели
о какой идее речь?)
Michael Scofield
Лорд
Но на ЖТ женщин все равно так и не было, все правители шли по мужской линии.
Когда это они клали на нее?
Как минимум, идея сохранения престолонаследия по мужской линии.
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
Но это не значит, что их быть не могло и это было запрещено
Когда сами и назначали себе наследников
Их заботила не мужская линия, а своя линия. Он потом очень успешно выбрал себе в наследники Эйгона из женской линии и ничего
Не было у зелени ни идеи, ни принципов
Vellaris
Ленный рыцарь
Принципы, декларируемые, у них были - "По старой андальской традиции трон передается мужчине" и "да спасут нас семеро от Бастардов на троне". Другой вопрос, насколько искренне они исповедовались, Джаспер Уайльд умер в книге, повторяя, что сын наследует прежде дочери. Но это в книге. В сериале не очень понятно, кажется, что всё это ради жажды власти Отто
Wolf1992
Лорд
А у Рейниры с Деймоном жажды власти не было?
Wolf1992
Лорд
Может потому что сыновей у Эйгона не осталось,а позиция дочери всегда была спорный.
И кстати зеленые Верные себе предпочли на троне мужчину,а не женщину
Michael Scofield
Лорд
А причем тут то что могло бы быть или не могло? Женщин на ЖТ не было, это фатт.
Как ни крути, Эйгон 3 старший представитель рода по мужской линии. Так что традиция соблюдена. Никто ничто не нарушал и ни на что не клал.
Так уж получилось что это одно и то же в случае с Эйгоном 2.
Правильно. За это и боролись. Все согласно старым традициям престолонаследия: старший мужчина в роду наследует королю. Он же не Джейхейру наследницей своей назвал (хотя, по идее, должен был ее выбрать, раз уж, по вашему мнению, его заботила "своя линия").
Wolf1992
Лорд
Тогда старший в роду это Деймон,а в них все жа власть шла от отца к сыну