Опросы Чёрные vs Зелёные: кто одержал победу в Танце?

[Vellaris]

А у Рейниры с Деймоном жажды власти не было?

У Рейниры в сериале - точно нет

 

[Nariel]

Vellaris , зато у Деймона было за двоих)

 

[Wolf1992]

У Рейниры в сериале - точно нет

Тогда почему она отказывает Эйгону и начинает собирать силы для войны?
Признала бы брата королём и всё

 

[Michael Scofield]

Тогда старший в роду это Деймон,а в них все жа власть шла от отца к сыну...

Я имел ввиду конкретно ситуацию с Эйгоном 3. Так как сыновья и братья Эйгона 2 уже все были мертвы на тот момент, он становился старшим живым мужчиной рода и, следовательно, наследником.

 

[Vellaris]

Тогда почему она отказывает Эйгону и начинает собирать силы для войны?
Признала бы брата королём и всё

Рейнира в сериале власти не желает, но Зеленые втихую короновали Эйгона. И что, она должна была их тихушничество спустить?

 

[Wolf1992]

Рейнира в сериале власти не желает, но Зеленые втихую короновали Эйгона. И что, она должна была их тихушничество спустить?

Дак если она власти не хочет, то почему нет?Зачем ввязываться в воину чисто из за обидки,что не пригласили на коронацию?

 

[Vellaris]

Зачем ввязываться в воину чисто из за обидки,что не пригласили на коронацию?

Обидка не в том, что на коронацию не пригласили, а что без предложения Великого Совета умыкнули трон. Вот ярчайший пример из современной жизни, допустим, папа оставляет дочери по завещанию квартиру, и пока дочь в другом городе, родственники по тихому переписывают квартиру на себя без ее согласия.
Но по сути война началась для Рейниры в сериале, когда умер Люцерис. Неужто Рейнира и смерть Люцериса им должна была спустить? Поэтому она в нее и ввязалась

 

[Wolf1992]

Обидка не в том, что на коронацию не пригласили, а что без предложения Великого Совета умыкнули трон.

Она требовала Великий Совет?Вроде тоже что товроде я законная королева склонись или умри.

Но по сути война началась для Рейниры в сериале, когда умер Люцерис

А созыв знамён это не война?Тебе поставили ультиматум, ты о него отказываешься и начинаешь мобилизацию,по моему тогда очевидно,что ты готов воевать и не примешь этот ультиматум

 

[Vellaris]

Она требовала Великий Совет?Вроде тоже что товроде я законная королева склонись или умри.

Раз Зеленые претендуют на трон, пусть сами требуют Великий Совет. Это им смена власти нужна, а не Рейнире

 

[Wolf1992]

Раз Зеленые претендуют на трон, пусть сами требуют Великий Совет. Это им смена власти нужна, а не Рейнире

То есть Рейнира не претендует на трон или как?Зелёны не нужна смена власти она уже произошла и Визерис умер и согласно законам Андалов,Валириицев,Первых людей и всем возможным и невозможным прецедентам его сын наследует, если Рейнира не согласна с многотысячелетними законами она может требовать Совет.

 

[Vellaris]

То есть Рейнира не претендует на трон или как?

Рейнира вынуждена претендовать на трон, потому что ее брата втихую короновали. Не короновали бы - взошла бы себе на Престол спокойно и правила. Другой вопрос, каким бы это правление оказалось

 

[Wolf1992]

Рейнира вынуждена претендовать на трон, потому что ее брата втихую короновали. Не короновали бы - взошла бы себе на Престол спокойно и правила.

Дак она же не хочет власти.Зачем тогда оспаривает коронацию брата?У Рейниры и у Эйгона есть права, чьи законее я сейчас обсуждать не хочу,если Рейнира не хочет власти,то зачем она пытается реализовать свой далеко не абсолютные права и оспорить права брата?Почему именно зелёные должны требовать Совета если их устраивает коронация согласно законам Вестероса,если рейнира с этими законами не согласна пусть требует Совет

 

[Vellaris]

Зачем тогда оспаривает коронацию брата?У Рейниры и у Эйгона есть права, чьи законее я сейчас обсуждать не хочу,если Рейнира не хочет власти,то зачем она пытается реализовать свой далеко не абсолютные права и оспорить права брата?

Потому что эта коронация нелегитимна, хотя бы потому что сделана без согласования с Рейнирой. Если бы Рейнире было выслано предложение с коронацией Эйгона заместо нее, и она бы согласилась, тогда всё ок, Эйгон король. Но Зеленые так не поступили, Рейнира узнает о коронации постфактум. Если вор украдет у вас кошелек, вы вряд ли скажете, "ну и ладно".

 

[Michael Scofield]

Вот ярчайший пример из современной жизни, допустим, папа оставляет дочери по завещанию квартиру, и пока дочь в другом городе, родственники по тихому переписывают квартиру на себя без ее согласия.

А если квартира по закону должна после смерти отца отойти сыну?

 

[Wolf1992]

Потому что эта коронация нелегитимна, хотя бы потому что сделана без согласования с Рейнирой

Получается если бы Рейнира короновалась без согласования с Эйгоном её коронация тоже была бы нелегетимна?

Если вор украдет у вас кошелек, вы вряд ли скажете, "ну и ладно".

Дак это скорее относится к Эйгону.По всем законам и нормам железный трон это его кошелёк который вдруг у него непонятно за,что решили отобрать.
А скорее это некая собственность права на которую не ясны и одни родственники интерпретируя права в свою пользу оформляют на себя,да безусловно вторая сторона может поборотся за неё,но тогда говорить дескать она не хотела эту собственность глупо,тем более что тут не суд проигравший умрёт

 

[Joy]

Он потом очень успешно выбрал себе в наследники Эйгона из женской линии и ничего

Только если бы это от него зависело, Эйгон бы ему не наследовал. Он вообще хотел, чтобы линия сестры пресеклась (иронично).

Зеленые в зеленом фаноне такие: Ну слава Семерым, на троне мужчины, сыновья и внуки нашей любимой Рейниры! Это победа. Мы готовы были всем пожертвовать, лишь бы женщин в правах наследования ограничить, и наши старания не пропали даром.
Тем временем Зеленые в каноне:

Aegon II had other ideas. He wished to marry Cassandra Baratheon at once, for “she will give me strong sons, worthy of the Iron Throne.” Nor would he allow Prince Aegon to wed his daughter, and perhaps sire sons who might muddy the succession. “He can take the black and spend his days at the Wall,” His Grace decreed, “or else give up his manhood and serve me as a eunuch. The choice is his, but he shall have no children. My sister’s line must end.”

Queen Alicent was outraged by Lord Velaryon’s “arrogance,” Munkun tells us, especially his demand that Queen Rhaenyra’s Aegon be named as heir to her own Aegon. She had suffered the loss of two of her three sons and her only daughter during the Dance, and could not bear the thought that any of her rival’s sons should live.

She was too apt to rain down curses on the king, or snatch a dagger from some unwary guardsman. Alicent could not even be trusted in the company of the little queen; when last allowed to share a meal with Her Grace, she had told Jaehaera to cut her husband’s throat whilst he was sleeping, which set the child to screaming.

 

[Wolf1992]

Только если бы это от него зависело, Эйгон бы ему не наследовал. Он вообще хотел, чтобы линия сестры пресеклась (иронично)

Какая разница что он хотел?Главное,что он делал.
А делал он наследником сына людей ответственных за смерть его братьев,детей жены и деда и собственные травмы с вечной болью.
Да ему ро тдее нужно памятник отлить в золото,что он его не прирезал вместе с дочуркой Деймона.

 

[halgar]

согласно законам Андалов,Валириицев,Первых людей и всем возможным и невозможным прецедентам его сын наследует,

Гнать Железного Посоха из Зеленого совета и Вас, сир, назначить. Он-то, бедолага, только до андальского права додумался...

А если квартира по закону должна после смерти отца отойти сыну?

Закон регулирует права наследования при отсутствии завещания. Кому Визерис завещал данную кнкретную квартиру, общеизвестно.

А скорее это некая собственность права на которую не ясны

Права ясны, и они принадлежат Визерису. После Визериса - тому, кому он оставит. Для остальных Вдовий закон.

Да ему ро тдее нужно памятник отлить в золото,что он его не прирезал вместе с дочуркой Деймона.

"А мог бы и полоснуть..." (с)

 

[Vellaris]

Получается если бы Рейнира короновалась без согласования с Эйгоном её коронация тоже была бы нелегетимна?

Коронация Рейниры легитимна по факту того, что отец назначил ее наследницей. Если бы Визерис назначил Эйгона наследником, а Рейнира бы короновалась в обход Эйгона - тогда да. Алисента, кстати,в сериале верит, что Визерис назначил Эйгона королем. Но даже она понимает, что поступает против прав Рейниры и всё равно соглашается с действиями Зеленого Совета

 

[AlexM]

Закон регулирует права наследования при отсутствии завещания. Кому Визерис завещал данную кнкретную квартиру, общеизвестно.

Завещание, противоречащее закону о наследовании, подлежит оспариванию и признанию недействительным.