Опросы Чёрные vs Зелёные: кто одержал победу в Танце?

[Wolf1992]

естеросе есть прискорбная традиция не вычеркивать из списков правителей даже явных узурпаторов.

Где тогда Рейнира первая?Она короновалась она даже правила полгода.
Где королева Рейнира в хрониках Вестероса?

 

[Gotcha]

В Вестеросе есть прискорбная традиция не вычеркивать из списков правителей даже явных узурпаторов.

и не вписывать законных правителей? В списке не только есть Эйгон II, главное что там нет Рейниры I, которая, как и положено незаконной претендентке, вошла в историю только под разными забавными прозвищами. Королева-на-пол-года находится в славной компании таких людей, как Король-из-дырки и Король-оруженосец. Где ей и место.

Но я не понимаю, как можно наследовать человеку, который держит своего якобы наследника в заложниках и угрожает его рубить по кускам.

запросто, в законах ничего не сказано что для наследования между участниками должны быть хорошие отношения.
Например, Генрих IV наследовал Генриху III, несмотря на то что род Валуа держал его в заложниках, угрожал убить, и эти короли неоднократно воевали между собой.

 

[Фуфа]

Где тогда Рейнира первая?

Очевидно же что её вывернули постфактум, чтобы лишить женщин возможности сесть на железный трон.
Это обычное политическое решение, когда надо было решать политические вопросы. Как будто сложно историю переписать.

 

[Wolf1992]

Очевидно же что её вывернули постфактум, чтобы лишить женщин возможности сесть на железный трон.

А у них было право на трон впереди братьев?Как можно лишить,то чего нет?
И где информация,что её в принципе вписывали?

 

[AlexM]

Очевидно же что её вывернули постфактум, чтобы лишить женщин возможности сесть на железный трон.
Это обычное политическое решение, когда надо было решать политические вопросы. Как будто сложно историю переписать.

Да, в общем-то, нет. Совсем не очевидно. Это просто натягивание совы на глобус предположение от сторонников Чёрной партии, не имеющее под собой никакой основы из текста.

 

[Valaena]

Очевидно же что её вывернули постфактум

Очевидно кому? Чёрным? А какие-то доказательства этому есть?

 

[Законная Королева]

Замечание хранителя:
Если у вас нет цели и желания вести аргументированную дискуссию, вы можете добавлять собеседников в черный список, а не обмениваться оскорблениями.

 

[ttS]

А что, Роберт Баратеон не потомок Рейниры что ли?

Он не Таргариен. А пророчество про Таргариена насколько я понял.

 

[Joy]

то есть, это не однозначное правило, а просто мнение некоторых отдельных ноунейм-мейстеров. Некоторые - это даже не большинство

Некоторые мейстеры - это относится к тому, надо ли посмертно навести справедливость и записать королём Эйгона Некоронованного.

 

[Фуфа]

Очевидно кому? Чёрным? А какие-то доказательства этому есть?...

Да, в общем-то, нет. Совсем не очевидно. Это просто натягивание совы на глобус предположение от сторонников Чёрной партии, не и...

А у них было право на трон впереди братьев?Как можно лишить,то чего нет?
И где информация,что её в принципе вписывали?...

Её совмеменики, называли её королевой (воевали за неё и посадили на трон её сына) , но из списка её убрали. Очевидно, что убрали её из списка не её совменики.

 

[Фуфа]

А у них было право на трон впереди братьев?

Вдовий закон.

Рейнире было официально дано наследство перед всеми лордами.

Его ей дали.

Отобрать то что ей было дано в пользу детей от второго брака это решение закона.

Рейнира полностью подходит под описание

Закон запрещал главам семей лишать детей от предыдущего брака земель и доходов в пользу новой жены и её детей.



Дело все в том что Рейнира, получила от отца титул принцессы драконьего камня = титул наследницы престола. С подачи Отто. Тоесть это то, что дано Рейнире до брака Визериса и Алисенты. Её можно этого титула только лишить. а это противоречит закону.

Ну и да, вот прикол выходит что по законам Вестероса глава семьи имет право что-то внутри семьи давать своим детям.

 

[Wolf1992]

Вдовий закон.

Рейнире было официально дано наследство перед всеми лордами.

Его ей дали.

Отобрать то что ей было дано в пользу детей от второго брака это решение закона

Второй брак не отменяет очередности,а по очередности Рейнира идёт после Дейрона.Вдовий закон не меняет очередности наследования.И сами чёрные никогда на вдовий закон не ссылаются,только на дебилизм Визериса

Её совмеменики, называли её королевой (воевали за неё и посадили на трон её сына) , но из списка её убрали. Очевидно, что убрали её из списка не её совменики.

Её современники называли королем Эйгона и воевали за него.А наследником Эйгона 2 и так был Эйгон 3.
После конца танца и видя,что происходит когда нарушаются законы наследования хронологию оставили согласно законам

 

[Фуфа]

Второй брак не отменяет очередности,а по очередности Рейнира идёт после Дейрона.Вдовий закон не меняет очередности наследования.И сами чёрные никогда на вдовий закон не ссылаются,только на дебилизм Визериса

Если бы не было официального назначения Рейниры. Но оно было. Ей уже пожаловали и титул и земли.
То что не ссылалась... У них были плохие юристы или Мартин придумал этот закон после того как написал историю Рейниры. Потому что её ситуация идеально в писываеться в этот закон.
Пол детей к слову в этом примечании не указан. Тоесть глава семьи мог жалоловать дочерям хоть всё владения и средства, в ущерб сыновей от второго брака.

Весь прикол в том, что всё принадлежит главе семьи, и давать он ничего никому не обязан. Но уж если дал. То всё.

Её современники называли королем Эйгона и воевали за него

Да, но он проиграл.точно так же как Мейгор и его оставили королем по тем же соображением что и Мейгора.

 

[Wolf1992]

Если бы не было официального назначения Рейниры. Но оно было. Ей уже пожаловали и титул и земли.
.

Вообще не вписывается.Её назначили впереди Деймона,то есть поставив приоритет двух более менее равноправных наследника не более.Это не даёт ей приоритет над братом

То что не ссылалась... У них были плохие юристы или Мартин придумал этот закон после того как написал историю Рейниры. Потому что её ситуация идеально в писываеться в этот закон.

Нет просто он вообше никакого отношения не имеет к этой ситуаций.

Да, но он проиграл.точно так же как Мейгор и его оставили королем по тем же соображением что и Мейгора.

Мейгор в отличий от своего противника был коронован и по моему даже получил присягу всех лордов и Мейгор выиграл суд веры в отличий от Эйгона и усомнится в праве Мейгора значит усомнится в суде богов,ведь если в случай Мейгора суд был неверен он и во всех остальных случаях может быть неверен.А это уничтожение одного из столпов общества.У Эйгона суда веры нет,его даже не Верховный Септон короновал и Рейнира тоже вполне официально короновалась.

 

[AlexM]

Вдовий закон.

Потому что её ситуация идеально в писываеться в этот закон.

Единственное, как в ситуации Танца применим Вдовий закон - в нём законодательно подтверждается андальский обычай с наследованием старшим сыном титула. Никто у Рейниры не собирался отбирать её законное седьмое место в линии наследования ЖТ, и даже Драконий камень ей планировали оставить.

 

[Фуфа]

Единственное, как в ситуации Танца применим Вдовий закон - в нём законодательно подтверждается андальский обычай с наследованием старшим сыном титула. Никто у Рейниры не собирался отбирать её законное седьмое место в линии наследования ЖТ, и даже Драконий камень ей планировали оставить.

Ей дано отцом первое. И драконий камень в подтверждение. В законе есть слово про пол детей?
Сказано лишать детей от первого брака нельзя. Детей!
Давайте так начнём с простого. Рейнире принадлежит драконий камень по вдовьей закону?

 

[Фуфа]

Нет просто он вообше никакого отношения не имеет к этой ситуаций.

Ну конечно. А теперь обясните как пол ребёнка можно подать через слово "дети" Так в формулировке закона указано имено это там нет уточней про сына и дочь.

 

[Фуфа]

Вообще не вписывается.Её назначили впереди Деймона,то есть поставив приоритет двух более менее равноправных наследника не более.Это...

Это закулисная борьба. Официально ей был дан титул и земли наследницы престола.
Все. Ей это дали. Теперь её можно только этого лишить. Но закон защищает её права.

 

[Corvo Attano]

и не вписывать законных правителей? В списке не только есть Эйгон II, главное что там нет Рейниры I, которая, как и положено незаконной претендентке, вошла в историю только под разными забавными прозвищами. Королева-на-пол-года находится в славной компании таких людей, как Король-из-дырки и Король-оруженосец. Где ей и место.

Императрица Матильда тоже королевой Англии как бы не считается, хотя она полгода сидела в Лондоне и стала матерью выдающегося короля. Так сложились обстоятельства и конъюнктура.

 

[Фуфа]

даже Драконий камень ей планировали оставить.

Они не могли оставить ей драконий камень, он её железобетонного. Как прикреплённый к этому замку титул наследницы железного трона.
Это всё закрепленно Старым королём.

Старый король утвердил вдовий закон.
Старый о король поставил знак равенства между титулом наследницы престола и принц/ принцесса драконьего камня.