Сюжеты Джекейрис, Люцерис и Джоффри. Имеют ли они право на Железный Трон и наследство Веларионов?

[Sturmflieger]

почему не ПОСЛЕ КОГО?...

Кого прозвали "Драконьей погибелью"?

 

[Gotcha]

А я - нет. Король должен быть королем, а не рефлексирующей тряпкой или отшельником. Не можешь или не хочешь править - отрекись от власти и отдай корону брату. Всё равно большую часть дел правления решал Визерис.

Эйгон был сам по себе никакой, но он хотя бы не мешал брату. В сохранении за ним титула есть некоторый смысл в плане пиара - он мягкий, милосердный человек, склонный к благотворительности (например он заботился о больных во время эпидемии), и это может сглаживать непопулярные решения, типа "король хороший - бояре плохие". Кроме того, Визерис был женат на иностранке и связан с лиснийцами, что все время вызывало бы вопросы а не засланный ли он казачок.

Кого прозвали "Драконьей погибелью"?

молва не всегда справедлива.

 

[Lionface]

Кроме того, Визерис был женат на иностранке и связан с лиснийцами, что все время вызывало бы вопросы а не засланный ли он казачок.

Недолго он на ней был женат)

 

[Фуфа]

Рейнира обокрала даже своих собственных детей от Деймона.

Почему? В сериале они такие же бастарды как и дети Харвина. Так что по отношению к детям сериальная Рейнира кристально чесна. Они всё по старшинству её наследники.

 

[Фуфа]

Незаконностью.Пока они на троне всегда есть риск междуусобицы....

А при законных детях междоусобицы не бывает?

 

[Wolf1992]

А при законных детях междоусобицы не бывает?

Бывает,но там шанс гораздо меньше.Идти против законного монарха это измена идти против бастарда это правильный поступок благородного человека.И не важно,что бастардство недоказанно важно,что лично ты лорд уверен,что это бастард,а в случай детей Рейниры в это верил каждый у кого есть мозги и глаза.

В Той же ВПК роди Серсея законных детей и никакой воины бы не было хотя напряжения хватало.

 

[Фуфа]

Бывает,но там шанс гораздо меньше.

Почему?

Идти против законного монарха это измена идти против бастарда это правильный поступок благородного человека

А если монарх законный подонок, а бастард отличный король?
Робба Старка к примеру волновало, что его отец в плену, а не чей сын Джоффри. Идут не за законность а за свои интересы. Всегда только за свои интересы.

Той же ВПК роди Серсея законных детей и никакой воины бы не было хотя напряжения хватало

Тоесть Бейлиш и Варис изчезли со своими планами и амбициями?
Ну родила Серсея законных детей, дальше... Словно законных нельзя выдать за бастардов. А если б характер дурной у Джоном был и после смерти отца он бы так де повздорил с Недом? А куда бы изчезли Тирелы и Ренли(которым было очень безразлично законные дети у Роберта или нет) куда бы делась Мелисандра и истиный король. О нет война бы была может не такая маштабная, но была.

Эйрис был законный но его почему-то свергли.
Визерис третий был законный но его послали...

Интересы лордов решают все. Кто законный кто нет и справедливость к этому отношения не имет.
Нед и Станис развязалт войну не по собственному желанию они марионетки. Мелесандры, Бейлиша и Вариса.
Джона Аррена убила не Серсея Ланнистер и её бастарды, нет. Его убил Бейлишь, чтобы получить себе долину Аррен, чтобы стравить Ланнистеров и Старков. Чтобы развязать войну.

 

[Wolf1992]

Почему?

Нет адекватной причины ,а под знаменем я хочу править пойдут немногие.

А если монарх законный подонок, а бастард отличный король?

Тогда каждая передача власти будет приходить с резней.
Есть освящённый веками традиций механизм передачи власти.

Робба Старка к примеру волновало, что его отец в плену, а не чей сын Джоффри.

Зато Неда интересовало,что дети Бастарды.

Ну родила Серсея законных детей, дальше...

Дальше Нед даёт присягу и сваливает на Север.

А куда бы изчезли Тирелы и Ренли

Которые вылезли именоо из за нестабильности.Нед Старк арестован Ланистеры воюют с Речниками и северянами и в распоряжений Ренли оказалась свободная огромная сила при отсутствий у Ланистеров союзников.Присягни на Верность законному сыну Роберта Нед и Хостер Тирелы банально бы не пошли бы на это да и штормовые лорды тоже далеко не так единодушно поддержали бы Ренли.
Показательно,что после смерти Ренли они присягнули Станису,а не Джофри,а значит просто не считали его сыном Роберта.

истиный король

Станис бы не стал идти против законного короля. И не надо про законность эйриса всю своою законность Эйрис утратил после казни Старков и тем более приказа выдать Роберта.
Вассалы не рабы королей.

Визерис третий был законный но его послали...

Дак сама династия утратила легитимность.После демонстративного попрания их прав высшая знать ничего не должна была Таргарианам.

Нед и Станис развязалт войну не по собственному желанию они марионетки. Мелесандры, Бейлиша и Вариса.
Джона Аррена убила не Серсея Ланнистер и её бастарды, нет. Его убил Бейлишь, чтобы получить себе долину Аррен, чтобы стравить Ланнистеров и Старков. Чтобы развязать войну.

Вот только возможность развязать воину им дали Серсея и Джеиме.

 

[Фуфа]

Нет адекватной причины ,а под знаменем я хочу править пойдут немногие.

Есть король безумец, налоги высокие так жить нельзя...

Тогда каждая передача власти будет приходить с резней.
Есть освящённый веками традиций механизм передачи власти.

А она и так каждый раз происходит только внутри королевского двора, у старших сыновей Таргариенов плохая статистика.
Интриги скандалы расследования всегда сопровождают передачу власти. Просто в войну это не всегда выливается.

Дальше Нед даёт присягу и сваливает на Север.

Джоффри? Э... После того как Серсея убьёт Роберта? А она его рано или поздно убьёт и Неду об этом напишут.
Как вам повод королева убила короля с разрешения принца. Потянет на нарушение присяги? Причём это может опять Лиза написать королева убила Джона Арена убила Роберта. Состряпала заговор со своим брюнетом сыном.
И Станис и Нед как люди чести...

Которые вылезли именоо из за нестабильности.

Только вот нестабильность создала не Серсея, а Бейлиш.

Присягни на Верность законному сыну Роберта Нед и Хостер Тирелы банально бы не пошли бы на это да и штормовые лорды тоже далеко не так единодушно поддержали бы Ренли.

Они своего законного короля Эйриса свергли не поморщились нарушив всё свои присяги.
Касательно того почему штормовые лорды присягнули Станису они его знают, Джоффри они не знают, а знают что он снёс голову Неду стареу который признал вину и которого могли отправить в Дозор. Так что иллюзий по милосердию Джофри к предателям у них нет.

Станис бы не стал идти против законного короля.

Ну Станис и личность не популярная. А вот Мел тогда в его свите ловить нечего соответственно Станиса разгромит Ренли.

И не надо про законность эйриса всю своою законность Эйрис утратил после казни Старков и тем более приказа выдать Роберта.

Тогда не надо говорит, что законность кого-то спасать и что-то гарантирует.

Дак сама династия утратила легитимность.После демонстративного попрания их прав высшая знать ничего не должна была Таргарианам

Ну вот если всех победить то можно стать законным.

Вот только возможность развязать воину им дали Серсея и Джеиме.

От чего? Нед поехал в КГ расследовать смерть Джона Аррена, в которой оговорили Серсею, можно оговорить её и в убийстве Роберта. Это же очевидно что стравить Старков и Ланнистеров не сложно они изначально друг друга не переносят. Плюс Тирелы и Грейджой и их интересы. Не стабильность создала не Серсея.
Династию Роберта всё равно в первом поколении проверяли бы на прочность, законные дети сидели бы на престоле или нет не важно.

 

[Mathaisar]

Джоффри?

Полагаю, речь шла о старшем законнорожденном сыне.

 

[Фуфа]

Полагаю, речь шла о старшем законнорожденном сыне....

Любого старшего сына Серсеи звали бы Джоффри это она выбирала имена для детей. Так что это был бы просто Джоффри от Роберта.

 

[Wolf1992]

А она и так каждый раз происходит только внутри королевского двора, у старших сыновей Таргариенов плохая статистика.
Интриги скандалы расследования всегда сопровождают передачу власти. Просто в войну это не всегда выливается.

Нормальная у них статистика при беспорном наследнике обычно он садился без особых проблем.

Джоффри? Э... После того как Серсея убьёт Роберта? А она его рано или поздно убьёт и Неду об этом напишут.

Зачем?В каноне она его убила именно потому,что был риск того,что раскроется информация о бастардстве.Нед роет носом и поидёт со своиими выводами к роберту,а Роберт Неду верит.
Хоти Серсея просто завалить Роберта сделала бы это давно.

Причём это может опять Лиза написать королева убила Джона Арена убила Роберта.

И что после письма Лизы Нед подорвался сразу знамёна собирать?Он поехал расследовать.

Только вот нестабильность создала не Серсея, а Бейлиш.

Нет.Бейлишь использовал созданный серсеей кризис не более сам кризис создала серсея.

Они своего законного короля Эйриса свергли не поморщились нарушив всё свои присяги.

Он грандлордов и их наследников сжигает,а потом требует головы тоже грандлордов какая присяга?
Или по вашему благородные дома это безмолвные рабы которые по первому кивку короля должны нагибатся подставляя задницу?

Ну Станис и личность не популярная. А вот Мел тогда в его свите ловить нечего соответственно Станиса разгромит Ренли.

Вот только станиса будет поддерживать Запад,Речные земли и Север это как минимум.
И Тирелы банально не поидут при таких раскладах на попытку посадить на трон Ренли.
Тирелы по натуре ссыкуны.Хотели бы рисковать посадили бы Визериса во время восстания.
В Впк Тирелы увидели не просто шанс,а почти гарантированную победу без риска.

Тогда не надо говорит, что законность кого-то спасать и что-то гарантирует.

Это гораздо большая гарантия чем очевидные бастарды.Эйрис особый случай он пошёл на беспрецедентный терор высшей знати,на что даже Мейгор особо не шёл.

Ну вот если всех победить то можно стать законным.

Причём тут победить?Обязателств перед домо таргарианов у Старков и Баратеонов и аренов после смерти Рикарда и Брандона и Алберта нет.
Их права нарушены священные традиций попраны и они с своём праве.Единственным кого с натяжкой можно назвать именно что предателем это Хостера,но там опять же идёт сословная солидарность.Убив трех представителей Великих домов и потребовав головы ещё двоих Эйрис поставил под угрозу не просто отдельные дома,а само сословие.

Династию Роберта всё равно в первом поколении проверяли бы на прочность, законные дети сидели бы на престоле или нет не важно.

Кто?Вот женится Джофри на Сансе и у нас кровный союз Севера, речных земель,Запада,Штормовых земель и Долины.
Попытка рестовраций таргарианов?Фигня Дорн и Простор при куда более лучших раскладах не рискнули поддержать явного таргариана,а тут поидут за каким то самозванцем?

 

[Mathaisar]

Дорн и Простор

Есть еще Бейлон, но его раздавить без проблем можно.

 

[Фуфа]

Нормальная у них статистика при беспорном наследнике обычно он садился без ос...

Скажите это сыну Эйниса, или Рейгану или принцу стрекоз или принцу Белону сломи копьё...

Зачем?

Затем чтобы стать регентшой при сыне, чтобы обезопасить себя если Маргари окажется при дворе.
Или Роберта убьёт мизинец и подставит Серсею.
что после письма Лизы Нед подорвался сразу знамёна собирать?Он поехал расследовать.
Нет по тому что ему нужны были доказательства, ему эти доказательства сфабриковали. Был ли у Серсеи матив убить десницу? С бастардом или нет. Если это не её человек и не человек её отца конечно был. Если у неё финансовая возможность проплатить убийства есть. Подставить её не трудно.

Вот только станиса будет поддерживать Запад,Речные земли и Север это как минимум.

О да Серсея же такая логичная женщина, у неё же прекрасные отношения с братьями мужа? Она кажется убить их хотела до смерти Роберта.
К тому же дураку понятно что ШЗ Серсея и Ланнистеры передадут второму сыну Серсеи или дочери, в ущерб Станиса. Да и Драконий камень тоже может пригодиться. А Станис кому нужен Станис?

И Тирелы банально не поидут при таких раскладах на попытку посадить на трон Ренли.

Сказать почему Ренли куда-то пошел? Он спасался за свою жизнь и статус. Ланнистерв отняли бы Штормовой предел в пользу Томена. Кроме того что бы помешала Дорну включиться в игру или грейджой напасть на речные земли и север. Нет. Смерти Роберта ждали, чтобы решить старые счёты.

Причём тут победить?Обязателств перед домо таргарианов у Старков и Баратеонов и аренов после смерти Рикарда и Брандона и Алберта нет.

О как от чего?

Их права нарушены священные традиций попраны и они с своём праве.

А может на ворах и шапка горит. Были значит там какие то южные амбиции, может в КГ это выяснили.

Единственным кого с натяжкой можно назвать именно что предателем это Хостера,но там опять же идёт сословная солидарность.

В речных землях стола армия метяжников и королевская что-то на помощь не спешила, вот у хостера не было выбора не поддержав воставших он скорее всего получил бы осаду Реверанс или сожжены Реверан. А тут как удачно и дочек сбагрить можно и имущество сохранить.

Кто?Вот женится Джофри на Сансе и у нас кровный союз Севера, речных земель,Запада,Штормовых земель и Долины.

А на свадьбе как отравят Джоффри или Сансу. Или обоих.

Про долину, долина Лизина, аЛиза Бейлиша.

 

[Wolf1992]

Скажите это сыну Эйниса

И как потом закончил Мейгор?

ли Рейгану

Кто такой Рейган?

принцу стрекоз

Сам официально и добровольно отказался от трона.

принцу Белону сломи копьё...

Он же вроде в судебном поединке помер?

Затем чтобы стать регентшой при сыне,

И почему она не сделал этого до того?

если Маргари окажется при дворе.

невеста Джофри Санса.

Она кажется убить их хотела до смерти Роберта.

Именно потому,что её дети не имеют права на трон.

К тому же дураку понятно что ШЗ Серсея и Ланнистеры передадут второму сыну Серсеи или дочери, в ущерб Станиса. Да и Драконий камень тоже может пригодиться. А Станис кому нужен Станис?

С какой радости?Вроде не принято просто так земли отбирать у знати.

Смерти Роберта ждали, чтобы решить старые счёты.

Счёты были только у Дорна и может быть Железных островов.

А может на ворах и шапка горит. Были значит там какие то южные амбиции, может в КГ это выяснили.

Ну значит судить нужно было за заговор с публичным судом свидетелями и железобетонными доказателствами.
А не формальным обвинением за возмущение Брандона.

В речных землях стола армия метяжников и королевская что-то на помощь не спешила, вот у хостера не было выбора не поддержав воставших

Во время Танца речники рвали всех почти в одно рыло.Так,что варианты у Хостера были.

А на свадьбе как отравят Джоффри или Сансу. Или обоих.

Если бы да кабы.
Бастарды это кризис опасный и трудно разрешаемый.Может ли он обоитись без крови?В принципе может,но шанс гораздо меньше чем при нормальном легитимном наследнике согласно всем законам и традициям.

 

[Lionface]

Почему? В сериале они такие же бастарды как и дети Харвина. Так что по отношению к детя...

Про Лейнора никто не знает. Все думают, что они рождены в законном браке с принцем Деймоном.

 

[Фуфа]

Про Лейнора никто не знает. Все думают, что они рождены в законном браке с принцем ...

От этого они перестают быть бастардами?
Думать что кто-то бастард или не бастард это не серьёзно.
То что про старших детей рейниры так тумают её враги тоже не показатель. Друзьям рейниры вот пофиг кто её дети.

 

[Фуфа]

И как потом закончил Мейгор?

Королём Вестероса закончил он.

Кто такой Рейган?

Рейгар

 

[Фуфа]

невеста Джофри Санса

Да, но Роберт может в случае смерти Серсеи жениться ещё раз.

 

[Lionface]

То что про старших детей рейниры так тумают её враги тоже не показатель. Друзьям рейниры вот пофиг кто её дети.

Врагов оказалось достаточно, чтобы началась война. В которой погибли и Рейнира и её бастарды.