Сюжеты Джекейрис, Люцерис и Джоффри. Имеют ли они право на Железный Трон и наследство Веларионов?

[Sturmflieger]

Эйгон II сильно затупил после смерти Рейниры. Надо было предоставить амнистию всем ...

Неужели после амнистии у Деймоновичей не осталось бы сторонников?

 

[Lionface]

Не могу поставить недоверие к этому Змею Эйгону в вину....

Дело не в недоверии, а в необъективной оценке ситуации королем. Первая же проигранная битва была бы для него фатальной. Наемники Эссоса еще не прибыли, а из войск он мог рассчитывать только на штормовиков. А у Черных резервы еще были.

 

[Lionface]

Неужели после амнистии у Деймоновичей не осталось бы сторонников?...

Им не было особого смысла умирать в ситуации, когда король сам назначил своим наследником сына Рейниры.

 

[Sturmflieger]

Эйгон II сильно затупил после смерти Рейниры. Надо было предоставить амнистию всем ...

Неужели после амнистии у Деймоновичей не осталось бы сторонников?

Им не было особого смысла умирать в ситуации, когда король сам назначил своим насле...

Ага, вариант Роза+Роза...Недаром Вестерос у Мартина в плане материальной культуры похож на Англию XV века.

 

[Lionface]

Ага, вариант Роза+Роза...Недаром Вестерос у Мартина в плане материальной культуры похож на Англию XV века.

Тут, скорее, ситуация с Стефаном Блуасским и Генрихом Анжуйским. С той лишь разницей, что Стефан умер своей смертью и в мире, а Эйгона II отравили придворные накануне его падения. И мать Генриха императрица Матильда - дожила до коронации своего сына)

 

[Sturmflieger]

Тут, скорее, ситуация с Стефаном Блуасским и Генрихом Анжуйским. С той лишь разнице...

Да, очень похоже! Хотя и насчёт Стефана высказывали сомнения. Слишком уж недолго Генриху пришлось ждать.

 

[Lionface]

Хотя и насчёт Стефана высказывали сомнения. Слишком уж недолго Генриху пришлось ждать.

Повезло банально, я думаю. Стефану шел уже шестой десяток и он был сломлен смертью старшего сына.

 

[Фуфа]

Мне безумно жаль её бастардов. Какого же им было, когда все 7К смеялись над ними их ма...

И что бы изменилось? Вот заклные они и что дальше? Не нашлось то за что их можно высмеивать(как будто проблема в том что они бастарды) ? Или угроза их жизни со стороны зелёных исчезла?

 

[Lea1]

ему приходится править в соответствии с Понятиями подданных(они же Обычное право=кутюмы во Франции, фуэрос в Испании итд), в первую очередь знати/своих вассалов. Обязательства монарх-вассал двусторонние(не только вассалы обязаны монарху но и монарх вассалам). И если монарх нарушает признанные вассалами правовые нормы, вассалы вправе(во всяком случае в своих глазах) послать монарха лесом и даже со всем уважением поднять восстание

Да, но все когда-то бывает впервые, со временем в той же Франции монархия стала абсолютной. А сильных феодалов не стало. Но права есть права. В Вестероссе с этим было худо, не было такого - что написано пером - не вырубишь топором. Оттого и возникали смуты. Чего бы им на том же совете 101 года не принять свод законов раз и навсегда? Так нет же, там рассматривался только конкретный случай.

То что Отто не хотелось видеть на ЖТ Деймона, пожалуй можно понять - с Вестероссской знати хватило Мейгора Ж. Получить Порочного Короля(лайт-Мейгор,Джоффри с мозгами,и брутальный вариант Эйгона Недостойного в одном флаконе) - удовольствие очень так себе. Поскольку в тот момент у Визериса была только дочь, Отто за неимением чего то получше, поддержал её(благо это не противоречило вестеросскому обычному праву). Но когда появились королевские сыновья - по тому же праву Отто и компания решили что право наследования перешло к ним(причём если самого Хайтауэра можно заподозрить в корысти(его дочь - королева, королевские сыновья - его внуки), то у других Зелёных таких мотивов не было, они работали за идею - ну и за карьеру, конечно - впрочем,

Деймон не был бы таким плохим королем. Мейгор узурпировал трон и творил лютую дичь, убил законного претендента и развязал войны с сынами Веры. Эйгон Недостойный помимо того что просто был недостойный, наплодил кучу бастардов от которых было много проблем. Причем узаконивал их и раздавал фамильное имущество. Джоффри начал войну с Севером. Ну и сам по себе был психопатом.
Деймон, хоть и не был приятным человеком ничего такого и в помине не делал. Он реорганизовал и переобмундировал городскую стражу, навел порядок на улицах города. Он сражался с пиратами за важные торговые пути, женился второй раз на Лейне, укрепив союз с Веларионами. Имел хорошие связи за Узким морем, в частности в Пентосе. Проблем он в правление Визериса никаких не создавал, по крайней мере глобальных. Для отстаивания прав брата на трон собрал армию наемников. Жил с Рейнирой на ДК 10 лет тихо мирно, никаких скандалов, интриг и расследований. В дурном отношении к ее сыновьям замечен не был.
Что не так то?
А вот для Отто он конечно представлял опасность, поэтому Отто закружился, не вытерпел, пока доча короля обольстит и родит ему наследников, побыстрее подсунул Рейниру, на чем и погорел.
Подсунуть дочь королю с политической точки зрения было невыгодно. Но было выгодно для Отто. Визерис правил в очень спокойное время, когда дом Таргариенов переживал пик процветания, никаких восстаний, полная казна и т.д. Отто не приходилось выкручиваться как Рего Дразу. Что он там хорошего надесничествовал? Я что-то не припомню. В слабостях он потакал Визерису, например войну на Ступенях он так же игнорировал. С Веларионами я уже писала, это тоже Отто спасибо. Как ни странно, Деймон больше всех спас ситуацию.
Отто ни кто иной как простой паразит на теле короны.

Тем более что Рейнира дополнительно сама себе подгадила, подмочив свою репутацию явным шлюшеством и наследниками-бастардами(которых выдавала за законных).

Это спасибо Визерису с Отто. Папочка свои косяки прикрывал. Выдавать дочь за гея максимально странно. Особенно когда дочь наследная принцесса. Такие браки, даже есть гей и может зачать, очень проблемные. Все таки женят хоть и по расчету, но все таки у брака должен быть шанс стать счастливым. Королева Алисссана от такого бы в обморок грохнулась.

Эймонд - Люцерис и Речные Земли. По Люцерису Вам писали многие и много. В БОЯХ в Вестеросе убивали множество оруженосцев- ровесников Люцериса, и никто по этому поводу не рыдал "ОНИЖЕДЕТИ!" и мальчики кровавые в глазах ни у кого не мельтешили.

Ладно Люк, но внуки Саймона Стронга были малышами. И да, война есть война, обе стороны поступали одинаково грязно и бесчестно.

Дейенерис

В книге ей надеюсь с троном повезет. Она единственный достойный претендент.

 

[Gotcha]

Деймон, хоть и не был приятным человеком ничего такого и в помине не делал.

про Деймона и Мейгора https://7kingdoms.ru/talk/threads/3560/post-4591638
это что касается семьи, а кроме того Деймон предлагал полностью истребить два старинных рода, чтобы отдать их замки гопникам-предателям.

Ладно Люк, но внуки Саймона Стронга были малышами. И да, война есть война, обе стороны поступали одинаково грязно и бесчестно.

нигде не указан их возраст, а Саймон Стронг старик. Впрочем, это типичное отношение Таргариенов к хозяевам Харренхолла, Эйгон I сжег там всю семью Хоаров.

 

[Sturmflieger]

Да, но все когда-то бывает впервые, со временем в той же Франции монархия стала абсолют...

Конечно всё бывает впервые, но в данном случае решение ВС взялось не с дуба(как у Визериса с Рейнирой) а исходило из многотысячелетней традиции Обычного Права Андалов и Перволюдов.
Насколько хорошим или плохим королём был бы Деймон - вопрос очень спорный. Слишком он привык творить всё что левая пятка пожелает и не знать ни в чём удержу(как трое вышеперечисленных). Такие монархи редко приносят счастье подданным. Ну и его дела выглядят сомнительно. Практически ничего из того за что брался, он не доводил до конца. Попытался укрепиться в Долине - бросил, попытался захватить Ступени - бросил, попытался установить порядок в КГ - бросил...Две первые жены к тому же умерли при подозрительных обстоятельствах. Обратно, выпиливание Лейнора Кварлом Корри и гибель папы и сына Cтронгов на пожаре говорят не в его пользу. Если он это делал принцем, вряд ли стал бы стесняться став королём.
И чем ему помогли эти связи за Узким морем, в частности в Пентосе?
То что он жил с Рейнирой на ДК а не в столице, но говорит о его дальновидности - в итоги они утратили контроль над делами двора и упустили трон.
Если бы Деймон представлял опасность для одного Отто, того не поддержали бы все министры(за единственным исключением) в том числе такой законник как Джаспер Уайлд.
Хм, а сколько было Але когда она вышла за Визериса? В те времена когда Рейниру объявили наследницей, Аля и вовсе соплюшкой была. Так что альтернатив у Отто ТОГДА не было.
И почему это невыгодно было подсунуть дочь королю с политической точки зрения? У Визериса была одна наследница - Аля родила четырёх наследников(в том числе троих сыновей). Потенциально династия Таргов укрепилась(если бы не идиотизм Визериса).
А разве в том что не было восстаний и была полная казна, не было ну никакой заслуги Десницы? Особенно зная "государственные таланты" короля.
А что, Отто должен был влезть в войну с Триархией исключительно ради амбиций Деймона и доходов Велариона?
Что не так сделал Отто с Веларионами?
Про зятя-гея и идиотизм Визериса полностью согласен, но Отто тут ПРИ ЧЁМ? Свадьба Рейнирки и небесно-голубого Лейнора - 100% инициатива Глупого Короля.
Про внуков Саймона согласен полностью. Но я нигде и не писал что Эймонд был хорошим человеком. Хотя, и лишнее на него вешать не стоит. Реальных грехов хватает.
Книжная - ДА! Правда, в ЗР у неё дела идут не слишком удачно, но она РАСТЁТ. Хотя, Снег тоже не плох как король. Договор с Одичалыми показывает дальновидность и стратегические таланты.

 

[Lea1]

Ну и его дела выглядят сомнительно. Практически ничего из того за что брался, он не доводил до конца. Попытался укрепиться в Долине - бросил, попытался захватить Ступени - бросил, попытался установить порядок в КГ - бросил...

Долину он терпеть не мог. На Ступенях надо было гарнизон оставлять, а где взять людей, если не было поддержки короля ни людьми, ни деньгами. По факту сражались там одни Веларионыи Деймон одиноким стрелком.

а исходило из многотысячелетней традиции Обычного Права Андалов и Перволюдов.

Но будь там какие-то писанные законы, вроде салической правды, было бы понятнее все равно. Тот же Великий Совет должен был принять решение и для будущих престолонаследных споров. Каждый раз его созывать очень долго и муторно.

.Две первые жены к тому же умерли при подозрительных обстоятельствах.

Лейна в родах умерла, он до конца был с ней, даже за более опытным мейстером полетел. В книге он к Реи не имеет отношения, он был далеко, на Ступенях как раз по-моему. И она не сразу умерла, если бы кто-то ее сбросил с лошади, она бы сказала. В сериале там все понятнее. И да, поступок конечно жестокий. Но все таки в сериале она ему женой была только на бумаге, а так он с ней даже не спал ни разу, и они друг друга ненавидели. Она его связывала, из-за нее он не мог нормальную семью создать и продолжить род, а Визерис развода не давал. Это конечно не оправдание убийству, но все же не хладнокровное устранение близкого человека.

Обратно, выпиливание Лейнора Кварлом Корри и гибель папы и сына Cтронгов на пожаре говорят не в его пользу.

В сериале он чист в этом плане, в книге Стронги по крайней мере скорее всего не на его совести, а вот Лейнор может быть.

Если бы Деймон представлял опасность для одного Отто, того не поддержали бы все министры(за единственным исключением) в том числе такой законник как Джаспер Уайлд.

В придворных интригах Отто был как раз спец. поэтому политика очернения Деймона давала плоды. Да и Деймон, надо сказать очень недалекий в этом плане, давал повод. Он никогда не стремился нравиться, никогда не искал при Дворе союзников, был высокомерен, вел беспутную жизнь(но кстати при этом ухитрился не наплодить сонм бастардов.), что скрепные лорды воспринимали очень плохо, поэтому Отто было легко создать ему имидж ньюМейгора.

А что, Отто должен был влезть в войну с Триархией исключительно ради амбиций Деймона и доходов Велариона?

Там все государство страдало, торговые корабли не хотели плыть через Ступени. Веларионы, которые вели активную торговлю, страдали больше всех.

А разве в том что не было восстаний и была полная казна, не было ну никакой заслуги Десницы? Особенно зная "государственные таланты" короля.

Перед Визерисом было долгое и благополучное правление Джейхериса, так что он передал внуку дела в хорошем состоянии. Но ладно, пусть это будет заслугой Отто, все таки сохранить тоже важно. Я на полном серьезе. Но все равно, если бы он подумерил свои амбиции, были бы все живы. Он и так очень хорошо жил и должность Десницы давала ему немало преимуществ и принесла немало богатства.

Свадьба Рейнирки и небесно-голубого Лейнора - 100% инициатива Глупого Короля.

Так он свой косяк пытался за счет дочки исправить. С Веларионами надо было считаться. Три взрослых дракона, не считая флота. Но это уже вина Джейхериса и Алиссаны, которые драконов на сторону раздавали. Ладно Рейнис, она Таргариен, но вот яйцо Лейнору могли бы и не давать.

Книжная - ДА! Правда, в ЗР у неё дела идут не слишком удачно, но она РАСТЁТ. Хотя, Снег тоже не плох как король.

Книжные оба хороши.

 

[Lea1]

Про внуков Саймона согласен полностью. Но я нигде и не писал что Эймонд был хорошим человеком. Хотя, и лишнее на него вешать не стоит. Реальных грехов хватает.

Про Эймонда. Книжный у меня никаких хороших чувств не вызывает, как и Деймон в целом, та же вседозволенность, жестокий и Мисарию свою завел под конец. Но вот сериальный вдумчивый, целеустремленный. Вот он был бы кстати королем лучше чем брат, может скорым на гнев и непрощающим обид, но достойным.

 

[Sturmflieger]

Долину он терпеть не мог. На Ступенях надо было гарнизон оставлять, а где взять людей, ...

Зачем же лез в Долину если не мог терпеть?
У Корлиса взять деньжат в долг? Родня же, папа его внуков. С отдачей с будущих пошлин от проплывающих купцов. То что Деймон остался без поддержки, тоже не говорит о его способностях. Да, Лису, Тирошу, Миру были выгодны пираты на Ступенях(как главный источник рабов), но Деймон мог договориться с Волантисом, Браавосом, Пентосом, Летними Островами, которым был выгоден свободный путь из Узкого моря в Летнее.
В раннем средневековье и в Европе с кодификацией права тоже было не очень. В соответствующей местности решали так а не иначе, потому что "искони так повелось". Вестерос ещё ждёт своего Ярослава Мудрого, Гоуэля Доброго,Юстиниана или Дукашина. Мы вообще почти ничего не знаем о законодательстве Вестероса. Ясно только что действовали как решения короны(например о запрете церковных военных орденов, узаконивание бастардов), так и обычное право, причём разное в разных регионах(в Дорне наследование по старшинству независимо от пола, в других местах сыновья идут впереди дочерей, везде непризнанные бастарды ни на что не имеют права, признанные стоят позади законных, кроме МО, где рождённые "от медведя" вполне равноправные члены рода).
Ну, в средневековой Франции созывали Генеральные Штаты, в Германии Рейхстаг, в Англии и Шотландии Парламент, в Испании и Португалии Кортесы, в Дании Риксдаг, в Швеции Риксрод, в Норвегии Стортинг, в Польше, Чехии и Венгрии Сейм, в Хорватии Сабор - знать съезжалась и не ныла. А тут ВС созывают только по таким важным вопросам как престолонаследие - далеко не каждое десятилетие. По этой причине и решение ВС было ПРЕЦЕДЕНТНЫМ(как обычно в средневековье): "Мудрые предки решили..."
А почему не привёз более опытного РАНЬШЕ? Время было - 9 месяцев. Нарисовалась более выгодная партия:"Отрада (если ЭТО можно так назвать) Королевства"? Как показала история Лейнора и Кварла Корри, Деймону совсем не обязательно было находиться рядом с Реей(в сериале вообще Песец).
Ну, в числе тех кому было выгодно сжигание Стронгов упоминали и Деймона(не его одного, но упоминали) - место в Рейниркиной кроватке освободилось. Лейнор - однозначно он(другим просто не нужно).
Король что не заботится об имидже - плохой король. С бастардами ему просто повезло. Не скинь Мисария от расстройства после отбирания яйца - был бы и у него(или была)...Интересно, как отнеслась бы Рейнира? Стала бы косплеить Рыбу?
Да не так уж и сильно оно страдало. В Вестеросе западное, южное и восточное побережье прекрасно могли торговать по суше. Морские пути из ШЗ, КЗ, РЗ, ДА, с Севера в порты Эссоса с которыми велась основная торговля(Браавос, Пентос, Лорат) были далеко от Ступеней. Из Дорна, Простора и с Запада можно было без проблем плыть на Летние острова и в Волантис, обходя Ступени далеко с Юга. Реально от пиратов на Ступенях страдали купцы западного и южного Эссоса(между которыми вклинились Ступени) да Веларионы, при Корлисе активизировавшие торговлю с южным берегом Эссоса(тоже шедшую мимо Ступеней). Но и они Деймона поддерживали вяло(Веларионы), или вообще не поддерживали(Волантис, Пентос, Браавос, Летние Острова). С чего бы Отто рвать жопу?
Ну, правление Роберта тоже было довольно благополучным - везде мир(не считая единственного локального мятежа, быстро подавленного), подданные довольны. А потом пришёл его "наследник" и в Королевстве наступил лютый Pizdets. К сожалению, на должности Десницы уже не было Джона Аррена, который реально обеспечивал стабильность государства, пока король бухал, трахал кабанов, охотился на шлюх и устраивал турниры.
Очень сомневаюсь, что если бы Отто отказался от амбиций, и не выдал Алю за Визериса, это изменило бы что то к лучшему. Было бы точно такое же рубилово но не после Визериса а после Рейнирки, не между Рейнировичами и Алисентовичами а между Деймоновичами(младшими но законными Таргами) и Стронговичами(старшими но бастардами). Глупая Королева так же не могла бы обеспечить стабильность королевства как и Глупый Король).
Согласен, щедрость Таргов к Веларионам была идиотской и потенциально весьма опасной - как щедрость Франциска I к Гизам. Но проблему Веларионов можно было решить без гейского "брака". Например пообещать брак с первенцем Рейниры(не от Лейнора, понятно), или самого Визериса(если снова женится). А про брак с Лейнором объяснить что это идиотизм и сами Веларионы должны это понимать как и то что никакой пользы такой брак им не даст.

 

[Sturmflieger]

Про Эймонда. Книжный у меня никаких хороших чувств не вызывает, как и Деймон в целом, т...

Ну, то что Эймонд в качестве короля был бы эффективнее(не лучше - так как это подразумевает и моральные качества, а именно эффективнее) Эйгона II - нет сомнений. Как нет сомнений что Деймон как король был эффективнее и Визериса(Первого) и Эйгона(Третьего) - про Рейнирку вообще молчу. А лучшим королём был бы Дейрон, если бы выжил. На втором месте Визерис(Второй), на третьем Джейхейрис Рейнирович(если бы не особенности происхождения). А идеальным для Вестероса вариантом было бы если бы ВС выбрал наследником не Визериса и тем более не Лейнора, а Рейенис, чтоб она стала из Почти Королевы Королевой, а Лейнора Джейхейрис Мудрый, проявив истинную Мудрость, отправил на Стену.
Алиса Риверс на Мисарию не тянет, ИМХО. Ни с какой стороны.
P.S. Да, глазик Эймонд не забыл. Хотя сдерживал себя долго...

 

[Vasilek]

А почему не привёз более опытного РАНЬШЕ? Время было - 9 месяцев.

Вероятно, потому что Лейна уже родила двоих здоровых девочек и не было повода предполагать, что на этот раз всё пойдет настолько плохо.

Ну, в числе тех кому было выгодно сжигание Стронгов упоминали и Деймона(не его одного, но упоминали)

Но это же сериальный раздел, а в сериале достаточно четко показали, что смерть Стронгов это дело рук Лариса и Алисенты.

А лучшим королём был бы Дейрон, если бы выжил.

Довольно часто вижу такое утверждение, но не совсем понимаю на чем оно основано. Во время Танца он не проявил себя как талантливый полководец или лидер. Основной его вклад заключался в разведке (верхом на драконе это не требовало от него особых способностей) и огневой мощи. Плюс дракон сам по себе пугал войска противника.
О Дейроне нам точно известно, что у него самый приятный характер из сыновей Визериса и он "привык подчиняться приказам, нежели отдавать их". Последнее не лучшее качество для короля. Дейрон, конечно, мог бы стать хорошим правителем, если бы рядом нашелся достойный наставник. Вопрос в том, был ли такой человек? Мне кажется, у Дейрона было много шансов оказаться под влиянием группы лордов (скорее всего Хайтауэров), которые бы принимали решения за него. А такие истории часто оканчивались не слишком хорошо.

 

[Sturmflieger]

Вероятно, потому что Лейна уже родила двоих здоровых девочек и не было повода предпо...

Раз на раз не приходится. Чем женщина старше, тем роды рискованнее.
Допустим. Но тот же сериал показывает как Деймон поступил с первой женой. ИМХО, одного этого достаточно для Отто и прочих чтоб не желать видеть его на ЖТ.
Если человек умеет подчиняться - это не значит что он плохо будет править сам. Это лишь значит что у него есть чувство долга и ответственность, которые он ставит выше своих личных амбиций - достойное качество правителя. Визерис II подчинялся брату и потом неплохо правил сам. Бринден Риверс подчинялся королю, но и сам показал качества правителя.
Я возможно вызову взрыв фанатов Рейниркиного семейства, но достойным наставником для Дейрона был бы Кристон Коль(книжный, конечно).

 

[Vasilek]

Но тот же сериал показывает как Деймон поступил с первой женой.

Но это не значит, что он хотел убить и Лейну. В конце концов на ней то он женился по своей воле. В сериалы на тот момент он о браке с Рейнирой не думал и вообще в Вестерос не хотел возвращаться.

Если человек умеет подчиняться - это не значит что он плохо будет править сам. Это лишь значит что у него есть чувство долга и ответственность, которые он ставит выше своих личных амбиций - достойное качество правителя.

Не значит, конечно. Но и умение подчиняться не значит априори, что у человека есть чувство долга и ответственность. Возможно, ему просто не хватает твердости характера.

Визерис II подчинялся брату и потом неплохо правил сам. Бринден Риверс подчинялся королю, но и сам показал качества правителя.

Они подчинялись тем, кто выше их по статусу. Дейрон на момент Танца был единственным членом королевской семьи в войске зелёных на юге, принцем крови, который потенциально мог взойти на престол. Но что он сделал, когда его открыто оскорбили Ульф и Хью? Швырнул в одного из них кубком, то есть фактически ничего. Лорды самоорганизовались без участия Дейрона и по сути просто поставили его перед фактом.

 

[Sturmflieger]

Но это не значит, что он хотел убить и Лейну. В конце концов на ней то он женился по...

Ну, может и не хотел. Но типус всё равно подозрительный.
Мого быть, мого быть...Но КМК, это не тот случай. Мне Дейрон напомнил Эйгона Невероятного(потенциально). Тот тоже умел подчиняться(даже Дунку). Но и править УМЕЛ.
Так Вы сами пишете что Дейрону не хватало Наставника. Который научил бы, что нужно делать в таких случаях(кроме швыряния кубка в морду).

 

[Gotcha]

Ну, то что Эймонд в качестве короля был бы эффективнее(не лучше - так как это подразумевает и моральные качества, а именно эффективнее) Эйгона II - нет сомнений. Как нет сомнений что Деймон как король был эффективнее и Визериса(Первого) и Эйгона(Третьего) - про Рейнирку вообще молчу.

насчет Визериса и Деймона сомнения есть, Визерис глуп, но Деймон глуп и жесток, его нашли бы убившимся об трон в быстрые сроки.

А идеальным для Вестероса вариантом было бы если бы ВС выбрал наследником не Визериса и тем более не Лейнора, а Рейенис, чтоб она стала из Почти Королевы Королевой

по мне так Рейнис излишне расхайпована как истинная королева. Да, она за свою жизнь нигде серьезно не накосячила (в книге), но она и не управляла никем, кроме горничных на Дрифтмарке. В сериале же это вообще массовая убийца, которая не знает чего хочет.