• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация
  • В этом разделе спойлеры из книг разрешены везде, кроме специально обозначенных тем, в том числе они запрещены в обсуждениях серий.

Опросы Чёрные vs Зелёные: какую из сторон в Танце вы выбрали?

Какую из партий Танца вы любите больше?


  • Всего проголосовало
    291

Lea1

Лорд
Давайте наконец отойдем уже от ругания Рейниры и вернемся к конструктивным размышлениям.
Мне кажется после Дрифтмарка надо было обменяться детьми, Эймонда Рейнире отдать, а Люка в КГ, как думаете, господа нерейнироненавистники, вариант обмена детишками сработал бы против Танца? Ну или Эйгона с Джейсом поменять)
 

Vellaris

Ленный рыцарь
надо было обменяться детьми, Эймонда Рейнире отдать, а Люка в КГ, как думаете, господа нерейнироненавистники, вариант обмена детишками сработал бы против Танца
тут случилась бы истерика с обеих сторон потому что каждая дама будет думать что ее сын окажется в смертельной опасности. Поэтому я и упоминала Старков, если отправлять детей куда, то на нейтральную территорию
 

Sally Whitemane

Кастелян
А вот изначально, зачем Алисента взъелась на подругу за Деймона и Коля? Ладно потом за бастардов, тут ее можно понять, но за Деймона и Коля с учетом того что они были подругами.
Мне кажется, шоураннеры сами не в курсе зачем. :angelic: Казалось бы, да, Алисента в полиции нравов, но после приватных встреч с Ларисом эта версия уже не клеится, имхо. Сюда также можно приплести, что вроде как по логике сценаристов Алисента и Рейнира были друг в друга влюблены. :D Но вот незадача - актриса юной Алисент, в свою очередь, утверждала, что ее героиня была неравнодушна к Кристону. :question: Вот и понимайте, зрители, как хотите, за что действительно отчитали принцессу.:annoyed:
 

Lea1

Лорд
Поэтому я и упоминала Старков, если отправлять детей куда, то на нейтральную территорию
Тогда Эймонда оставить у Веларионов а Люка отправить к Ланнистерам. Но лучше пусть обе стороны получили заложников, конечно детей жалко, но зато может все было бы к лучшему.
 

Girl in the mirror

Наемник
оговорюсь, я считаю что Нира была готова пытать брата, что неадекватно, как и бросившая...
А я никогда не пойму, Эймонд родной брат Рейниры по отцу, а она даже на секунду не подумала о том, что случилось с ребенком. Это ее не красит, объяснить такое невозможно. А потом она удивляется, что они узурпировали ее трон

Эймонд вообще в 7 эпизоде хотел что-то сказать племянникам, явно как-то ему хотелось поддержать их, но увидев рожу Джейса он передумал. А после потери глаза они для него перестали существовать как люди. И я его отлично понимаю. Хз как дальше будет, пойдут ли по книге, но пока я не вижу Эймонда психом, почему Оливия его таким видит, вопрос.
 
Последнее редактирование:

Nariel

Оруженосец
после Дрифтмарка надо было обменяться детьми, Эймонда Рейнире отдать, а Люка в КГ
Чудесная идея. Отдать Люка бешеной тётке с ножом, от которой он только что с визгом шарахался, разлучить Эймонда с матерью, отдав в чужую семью, ровно после того, как кроме матери (и брата) на его сторону никто не встал, а родной отец его только что буквально предал, ага. лучше в куклы поиграйте, ей-богу, у них хоть психотравм не бывает
 

Vellaris

Ленный рыцарь
казалось бы, да, Алисента в полиции нравов, но после приватных встреч с Ларисом
Это было до фут-фетиш сеансов
Тогда Эймонда оставить у Веларионов а Люка отправить к Ланнистерам. Но лучше пусть обе стороны получили заложников, конечно детей жалко, но зато может все было бы к лучшему.
Нет, не было бы. Веларионы точно не нейтралы, и Эймонд и Алисента будут опасаться за жизнь мальчика. Ланнистеры - типы мутные, больше к Зеленой партии, как Рейнира может быть уверена, что Люк не сыграет в Принцев Тауэра? В таких делах нужен кто-то, для кого терки между Черными и Зелеными - дело десятое.
 

Vellaris

Ленный рыцарь
Ну или надо создать фанклуб толерантных к обеим партиям людей и там писать, чтобы все в срач не превращало
Я бы вступила) но там скорее всего начались бы срачи в итог
Girl in the mirror, милости прошу к нашему Шалашу : https://7kingdoms.ru/talk/threads/15227/#post-4732100
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
А вот изначально, зачем Алисента взъелась на подругу за Деймона и Коля? Ладно потом за бастардов, тут ее можно понять, но за Деймона и Коля с учетом того что они были подругами.
Так еще прикол в том, что чья бы корова мычала, - у Алисенты у самой рыльцу в пушку, и по мнению Рейниры, похлеще чем у нее самой.
Рейнира чисто формально ей и не врала, - с Деймоном ничего не было, поклялась памятью матери и не обманула. С Колем было, но разговор то не о Коле был, - девченки между собой Деймона обсуждали и секас в бордели(которого тоже не было), и Отто стучал персонально на Деймона, а не Коля, про которого походу так никогда и не узнал, свято веря, что спортил принцессу дядька. Т.е Отто, своим поспешным бегом к королю, до конца не разобравшись и схватившись за до конца не проверенную инфу, сам себе дурак. Деймон не спал с племяшкой, Деймон уж точно не лишал ее девственности... т.е не слови принц ген упорства с жуткого похмелья, и не возьми с какого то перепугу вину за дефлорацию на себя(за что позже получил изгнание), а протри глаза и справедливо наедь в ответ на подозрения брата-короля и его ушлого десницу... ну после нехитрого разбирательства дефлоратор ноунейм Коль бы отъехал на тот свет или в дозор, Отто точно также в отставку. А может и до дуэли с выпилом десницы клеветника на поклеп на доброе имя принца(который племяшки театр показывал, а потом сугубо зашел в таверну промочить горло винишком... что значит бордель? Враки, - сначала на меня племяшку вешают, пытаясь спихнуть грехопадение Коля, теперь еще и бордели какие то. Нет веры уже, сир Отто... вино в таверне мы пили, а что там с другой стороны бордель был, так это руки владельцу заведения вырвать надо). Хотя Отто все таки отец жены визериса... короче поехал бы в отставку, Деймон может или сухим из воды вышел(но это не точно), или тоже в изгнание за сам поход бродяжничества по трущобам. Коль бы вкусил за всех.

Т.е Рейнира чутка приврала методом сказать в основном правду, обходя кривые углы. Так... а у Алисенты такого разве не было? Ну пол года-год, когда дружила с Рейнирой, книжки читали под деревцем, успокаивала про смерть матери, водила подругу в септу помолиться итд итп... Дни напролет проводила с подругой, по-тихой наталкивая на правильную ей мысль, что отцу подруге, королю, жена так то нужна тупо в силу долга/наследника/правилам. И Рейнира уши развесила, думаю, что верная подруга про мелкую Лейну и брак рассуждает, про которую все вокруг говорят... соглашалась даже, что мысль о свадьбе отца ради блага страны так то неприятная, но дельная. Вот только в час Х оказалась, что подруга про себя то говорила, а не Лейну.
Алисента явственно делает тоже самое, что Рейнира сделала с ней спустя пару лет, замазала ложь всем известной правдой, что фиг подкапаешься. Не пойман на слове, - не вор.
Днем с безутешной подругой, вечерами в мамином платье по ЦУ отца Отто в покои короля фигурки клеить(а может и не только).
Врала прямо Алисента подруге? Прямо нет, а вот как Рейнира в ситуации с потерей невинности... что в суде если разобрать цитаты фиг покапаешься, то да.
Подругу успокаивает искренне? Да. Но про походу к папки не говорит и не палиться как штрилиц пол года примерно. То-то потом принцесса офигела, как все повернулось. И справедливо обиделась, посчитав предательством и попыткой "забраться под шкуру".
Про вынужденный брак/долг короля говорила праведная Алисента? Да. Вот только все(включая Рейниру) про Лейну то думали, а не про нее саму.
Ситуация один в один, - и там, и там полуправда, за которой ложь не высказанная прямо. Рейнира соврала про "не дева", но сказала что не с Деймоном, что правда. Так и Алисента врала мастерски что королю так то брак на благо страны нужен(о чем все говорили... имею в виду наконец замириться с Веларионами), но не уточняла, что под браком на типо благо страны, имела в виду сугубо себя.
Правда в ситуации с Рейнирой логично предали по ее же мнению своим умалчиванием ее доверие, а также место покойной матери заняла подруга(трахнула папку грубо говоря), - что оооочень неприятно.
А в ситуации с невинностью и типо грехопадением принцессы, Алисенте... урон не соотносится с уроном Рейнире, - не место ее матери заняли, не под ее папку легли, не ее мачехой/новым отцом кто то стал.
И кто имеет больше прав обижаться, - девчонка потерявшая мать посредством планомерного предательства подругуи, или уже давно не девчонка, а сама так то, мать Алисента, словившая бугурт тупо "в силу падения нравов"?
Алисента всегда была склонна быть полицией нравов. А секс до свадьбы в понятии полиции нравов это ай-яй-яфй
Тогда странно, что это она на мелкую Рейниру взъелась, а не на мужика рыцаря, целибатника Коля? Т.е осуждать и считать виновной в ситуации возможно оступившуюся девственницу Рейниру норм, но прощать клятвопреступничество взрослого мужика рыцаря нормас?
Такое чувство, что в глазах Алисенты воевавший мужик Коль это не мужик-рыцарь-рыцарь кг с присягой и головой на плечах, как и чувством типо долга, а щегол-дурак Лансель Ланнистер(16 лет), которого реально сбила с пути и трахнула развратная 33 летняя кузина Серсея, что вообще пол жизни инцестом втишь занимается и рожает от брата?
Так то в сексе Коля и Рейниры по логике Коля крутить и винить надо, - он старше, он рыцарь, он там вообще кое какие клятвы давал именем столько любимых семерых Хайтауэрши и лично короля Визериса первого. На ком ответственность больше то? Кто более дружить с головой и свои прямые обязанности знать, - пьяненькая принцесска подросток-мажорка или рыцарь-мужик? Разве не долг рыцаря КГ защищать кор семью, положить жизнь за нее, оградить/спасти/наставить/спасти доброе имя итд итп своих подопечных?
Залет Коля намного больше, - его долг оберегать семью короля и самого короля, т.е "бдить династию". Т.е если кто то из отпрысков короля начнет фонтанировать идеями уровня потрахаться вне брака(даже не с самим кг... а просто начнет куда то собираться, натягивая чулки на бл"дки), пьяным забраться на парапет/крышу, поиграть с диким огнем, спрыгнуть с обрыва в море, и прочее... то гвардеец аки тигр должен пресекать такие опасные финты на корню, переубеждая затейников, ложась в проходе, отбирая бухло/огонь/спички/оружие, или тупо скручивая отпрыска ради его же блага и таща к королю. Ну уж точнеоне радостно потирать руки, на скорость расстегивая свою же ширинку, раз наследница престола предложила с пользой провести скучную ночную смену.
Алисента должна или презирать Коля, жалея "глупышку" Рейниру, которой мужик воспользовался/не уберег. Или презирать обоих, раз такая праведная, - первая Ш, после похода в бордель залезла на охранника ибо зачесалось, второй клал на все присяги/клятвы/долг и богов, - где смирение, епт, где жертвенность, где чувство долга, Кристон/Рейнира?
Ну уж точно не хейтить "пропащую" мелкую Рейниру, а с Коля как с гуся вода(впрочем как всегда, - такого себе в будущем даже Джейме, мать его, Ланнистер не позволял со своей крышей)... ну нарушил клятвы, ну наплевал на священные обед, ну спортил подругу/будущую наследницу/косвенно подставил и ее папку Отто ни чуть не меньше Деймона/не будь Веларионы терпилами могли бы и не оценить, что король слегка б/у дочку пихает.

Алисента крутит своей жертвенностью/долгом/богами/смирением как ей удобно:
- Коль тоже виноват, но раз он со мной теперь, то пожалею и выпишу индульгенцию
- Ларис дрочит фонтаном мне на ноги... ну так я не забавы ради, а сугубо ради своих детей и себя.
- Ой... Ларис убивает свою же семью... плохо конечно... но зато папка вернется в столицу, и я уем Рейниру, + толковый подручный, который мало берет)))
- Коль, человек что первым спортил Рейниру и нарушил все мыслимые клятвы и долг, чморит бастардов Рейниры, вещая что принцесса Ш, а все женщины вообще-то образ матери... про романчик Кристона и Рейниры забудем(срок давности вышел), а вот про "образ матери" неплохо загнул, хоть на агитки пиши.
Встреча с Ларисом не похоти ради,а информаций и спасения своих сыновей.
Это немножко разное не находите.
Немного вставлю, - блуд/продажа себя так или иначе она или есть, или ее нет. А вот ради услуг/инфы/детей/своего положения/денег/долга/тупо пропитания не суть важно.
Половина проституток тоже не по кайфу в блошинном конце себя кому угодно продает, а потому что их жизнь поставила в такое положение. По логике праведной Алисенты должны были видимо с голоду загибаться/смотреть как их дети/семьи помирают, ну или в септу там за смирением и жертвенностью с концами уходить.
Просто если следовать логики Алисенты, - для дела "чутка" можно, тем более там же не прям соитие, когда втык органа производится, то можно дойти до такого мнения, что измена/потеря невинности это когда классика сугубо и плеву рвут, а вот все остальные виды соитий так... не измена и не потери невинности, а незначительный урон, который так то и не доказать, если на горячем не поймают.
Честная леди станцевала три стриптиза, два анала и семь оралов? Ну так главного то не было, мейстера сказали там все без пробега, вот заключение, грамоту за смирение и благочестие выписать от имени епархии Староместа что ли?))
 

Vellaris

Ленный рыцарь
не место ее матери заняли, не под ее папку легли, не ее мачехой/новым отцом кто то стал.
Я б посмотрела на реакцию Алисенты если Рейнира таким макаром легла б под Отто (она бы конечно не легла, ну вы поняли)
Т.е осуждать и считать виновной в ситуации возможно оступившуюся девственницу Рейниру норм, но прощать клятвопреступничество взрослого мужика рыцаря нормас?
Ну там и Коль весь из себя был "Я белый рыцарь, это Рейнира мой плащ запятнала ", а если вспомнить, что по словам Эмили Кэри, у Алисенты была влюбленность в сира Кристона, то она его и простила. Меня как-то убеждали, что если бы Коль Рейнире отказал, то она бы начала его безродного гнобить и мстить. Насчет сериальной, сомневаюсь, что дело бы так обернулось
Алисента крутит своей жертвенностью/долгом/богами/смирением как ей удобно:
- Коль тоже виноват, но раз он со мной теперь, то пожалею и выпишу индульгенцию
- Ларис дрочит фонтаном мне на ноги... ну так я не забавы ради, а сугубо ради своих детей и себя.
- Ой... Ларис убивает свою же семью... плохо конечно... но зато папка вернется в столицу, и я уем Рейниру, + толковый подручный, который мало берет)))
- Коль, человек что первым спортил Рейниру и нарушил все мыслимые клятвы и долг, чморит бастардов Рейниры, вещая что принцесса Ш, а все женщины вообще-то образ матери... про романчик Кристона и Рейниры забудем(срок давности вышел), а вот про "образ матери" неплохо загнул, хоть на агитки пиши.
Это частый синдром людей такого склада как Алисента. Склонность к самооправданию, чтобы быть белой и пушистой в собственных глазах, потому что если Алисента не будет "хорошей", не будет блюсти долг и жертвенность, то ее не будут любить (как она думает). Я даже знаю, кого мне это напоминает. Нину из фильма "Черный лебедь". Такая же зажатая перфекционистка.
 

Lea1

Лорд
Залет Коля намного больше, - его долг оберегать семью короля и самого короля, т.е "бдить династию". Т.е если кто то из отпрысков короля начнет фонтанировать идеями уровня потрахаться вне брака(
Ну вот да, в книге же Каргилл доложил королю, когда застал Рейниру с Деймоном и ничего ему не было, не выгнали, не убили, потому что он свой долг исполнил.
 

Lea1

Лорд
что по словам Эмили Кэри, у Алисенты была влюбленность в сира Кристона, то она его и простила.
Значит его простила, а подругу нет. При том что подруга банально скорее всего и не знала про это, а если бы знала надо было показать.
 

Vellaris

Ленный рыцарь
Lea1 , Не знала Алисента про кодекс Пацана, где, как известно, "Мои братушки важнее потаскушки". Или всё же знала:задумался:?
 
Сверху