Опросы Чёрные vs Зелёные: какую из сторон в Танце вы выбрали?

[Joy]

Мейгор выиграл Суд Веры.

Вера не считала это законным судом.
В Вестеросе признание королем не равняется признанию законным королем (см. Криган Старк, у которого Рейнира законная королева, а Эйгон - клятвопреступник, убийца родичей и узурпатор, но король). С Рейнирой и Эйгоном картина примерно такая: сразу после Танца признавали обоих (вопрос "кто более законный" старались обходить, потому что воевать уже надоело). Когда все заинтересованные лица померли, мейстеры выбрали Эйгона.

 

[Mathaisar]

(см. Криган Старк, у которого Рейнира законная королева, а Эйгон - клятвопреступник, убийца родичей и узурпатор, но король).

Северный Старец, на мой взгляд, не является источником, на который можно равняться.

 

[Riddle]

Это вовсе не означает его невиновности.

Но и виноватым его однозначно нельзя считать, а вы категорически заявляете о вине, еще и мне какие-то оскорбления окружающим приписывайте

 

[Gotcha]

Это вовсе не означает его невиновности.

Презумпция виновности, так что ли? а к остальным персонажам Вы ее тоже применяете?

 

[halgar]

То есть Вы считаете, что в Вестеросе историки полагали Рейниру королевой независимо от приложений, я Вас правильно понял?

Да. "Королева-на-полгода". Другой вопрос, что Эйгон II, как выше отметил ув. Joy ,раньше короновался и позже помер.

Приложение к Пликру, по идее, является его частью.

Основная часть книг ПЛИО (а речь тут о них) - это записи от "репортеров". А кто записал приложения?

 

[Wolf1992]

Да. "Королева-на-полгода".

Это вроде издевательское прозвище.

 

[halgar]

Это вроде издевательское прозвище.

"Значит, ты плохой капитан - но капитан" (с).

 

[Vellaris]

Это вроде издевательское прозвище.

Издевательское прозвище - Мейгор с титьками. А королева на-полгода просто подчеркивает факт

 

[Wolf1992]

Издевательское прозвище - Мейгор с титьками. А королева на-полгода просто подчеркивает факт

Там её много как называли.
Отрада Королевства[1]

Шлюха с Драконьего Камня[1]

Мейгор с титьками[1]

Королева-на-полгода[1]

Самозванка Рейнира[2]

Королева Рейнира[3]

Драконья королева[3]

Коронованная сука[3]

 

[halgar]

Вот только есть разница - называли ее так в ширнармассах (прозвище) или так ее назвал кто-то один раз (не прозвище). Королева-на-полгода - вполне прозвище. Коронованная сука - нет, даже если Эймонд называл ее так постоянно, а не показанный в тексте один раз.

 

[Рыцарь-дракон]

Орвиля и Юстаса.

Миледи ещё Манкана который описывал Регентство и вероятно самостоятельное правление Эйгона Третьего.

 

[Corvo Attano]

Презумпция виновности, так что ли? а к остальным персонажам Вы ее тоже применяете?...

Не передёргивайте, миледи. У Анвина Пика был мотив и возможности. Даже в ПиК события изложены так, что с большой вероятностью Джейхейре помогли выпасть из окна. Девочка была аутисткой, но причин выпиливаться из жизни у неё не было. Её никто не обижал, она была королевой-консортом. Я не прокурор и не судья, чтобы руководствоваться презумпцией невиновности и мы тут не в суде, кстати. Я имею право на своё мнение.

 

[Анонимус-сан]

Презумпция виновности, так что ли? а к остальным персонажам Вы ее тоже применяете?

В случае с Анвином Пиком всё слишком уж на поверхности, потому как свои происки он практически не скрывал. Ни один другой заговорщик в истории Вестероса не действовал настолько нагло, открыто и жестоко, как лорд Пик. Версию с самоубийством сразу можно отмести - Джейхейре не с чего было совершать суицид, тем более в столь юном возрасте. Версию с несчастным случае тоже, это слишком уж странное совпадение, особенно учитывая, как погибла её мать. Джейхейру определённо убили, и на момент смерти её домохозяйством управляла Кларисса Осгрей, родственница лорда Пика, а охранял сводный брак Пика Мервин Флауэрс. Любой честный следователь в такой ситуации первыми подозреваемыми определил бы именно Пиков.

 

[Riddle]

В случае с Анвином Пиком всё слишком уж на поверхности,

Вот она логическая акробатика ,в теме Рейниры люди мне с пеной у рта доказывали что она не госизменница и бастарды не бастарды потому что есть ПН ,а c Пиком это другое тут у нас всё очевидно

 

[Gotcha]

Вот она логическая акробатика ,в теме Рейниры люди мне с пеной у рта доказывали...

ага-ага, муж - гомосексуалист, супруги живут раздельно, рядом трется охранник, подозрительно похожий на всех троих детей, он даже присутствует при родах, однако, "опять эта проклятая неопределенность!"

 

[Анонимус-сан]

Вот она логическая акробатика ,в теме Рейниры люди мне с пеной у рта доказывали что она не госизменница и бастарды не бастарды потому что есть ПН ,а c Пиком это другое тут у нас всё очевидно

Так она и впрямь не госизменница, потому что Лейнор никакого отношения к государству не имеет, обычный лорд, даже не правящий. Пик тоже, в общем-то, обычный политикан, просто заигравшийся и зашедший чересчур далеко. То, что дети Рейниры от Харвина, а Пик убил королеву и пытался захватить власть, "знают все". То есть общественное мнение. Но с точки зрения официальной, дети Рейниры от Лейнора, а лорд Пик ничего такого не делал, сидел себе спокойно в своём замке, пока его родственники массово помешались.

 

[Wolf1992]

Версию с самоубийством сразу можно отмести - Джейхейре не с чего было совершать суицид, те

Ну да отца убили,братьев и дьдьев убили живёт за мужем за сыном убиицы братьев и матери,бабушка с ума сошла и чего же ей грустить?

 

[Анонимус-сан]

Ну да отца убили,братьев и дьдьев убили живёт за мужем за сыном убиицы братьев и матери,бабушка с ума сошла и чего же ей грустить?

Так и у Эйгона отца убили, братьев убили, маму убили, живёт женатый на дочери убийцы матери. Чего бы ему тогда на пики не сигануть?

 

[Wolf1992]

Чего бы ему тогда на пики не сигануть?

Он все же король и положение у него получше и то он в депрессии был даже драконов под нож говорят пустил,плюс у него брат жив,сестры живы.

 

[Анонимус-сан]

Он все же король и положение у него получше

На тот момент он не король, а игрушка в руках Пика и других лордов, которого ни о чём не спрашивают. В любом случае, самоубийство Джейхейры, также как раньше самоубийство Хелейны, выглядят крайне подозрительно. Оба случились слишком уж вовремя для заинтересованных сторон.