Сюжеты Конфликт Эймонда с детьми Рейниры и Деймона

[Nariel]

В колыбель кладут одно яйцо, а не десяток. Это традиция.

Если кладут. Если яйцами (всеми) распоряжается Визерис. Если Визерис хочет предпринимать усилия и договариваться с дочерью, чтобы она согласилась дать яйцо для папиных новых детей. Если Рейнира хочет давать яйца.

У меня нет достаточной информации, чтобы уверенно рассуждать, что там внутри семьи происходило. А традиция... ну, у Визериса вообще с традициями сложные отношения, как мы знаем.

 

[Фуфа]

Если Рейнира хочет давать яйца.

Судя по сериалу в хранилище яйц полно. Сходи возьми. Почему Рейнира должна этим заниматься? А не к примеру Хелейна у которой тоже драконица?
Кроме того нет причин по которым Эдмонда или любому другому ребёнку Алисенты не подобрали яйцо в колыбель. Судя по второй серии Визерис лично подобрал Эйгону яйцо.
Да и Рейнира могла сходить, на тот момент причин не идти нет.
А потом уже Хелейне и Эймонду мог подобрать Эйгон.


Рейнира к слову Джоффри яйцо не подбирала, делегировав эту обязанность Джейсу и Люку.

 

[Nariel]

Судя по сериалу в хранилище яйц полно.

Я не помню, чтобы нам показывали забитое яйцами хранилище Зато помню, что, когда Рейнира, пытаясь помириться с Алисентой в 6-й серии, говорит, что из следующей кладки Сиракс одно яйцо даст Эймонду, Визерис тут же оживляется и комментирует: "Отличное предложение!"

По-моему, из этого очевидным образом следует вывод, что а) никакого хранилища нет; б) яйцами Сиракс распоряжается именно Рейнира; и в) Визерис вопросами наличия или отсутствия яиц у этих детей вот вообще никак не озабочен, пока Рейнира сама чего-то не решит это ведь не Бейлон, а совсем другие дети. А Рейнира раньше что-то решать не торопилась (или не хотела, или хотела не), пока жареный петух не начал клеваться.

Судя по размеру солнечный огонь как раз из яйца.

А Мечта совершенно точно нет. Значит, какой-то сбой традиции начался уже с нее.

 

[Vellaris]

Зато помню, что, когда Рейнира, пытаясь помириться с Алисентой в 6-й серии, говорит, что из следующей кладки Сиракс одно яйцо даст Эймонду, Визерис тут же оживляется и комментирует:

Если яйца кладут в колыбель, начиная с Рейны, значит Эймонду тоже клали в младенчестве яйцо и оно не проклюнулось

 

[Never Winter]

А может потому что действовали грубо и наобум

Случаев, когда драконы нападали на чистокровных Таргов, при попытке оседлать дракона - нет

Та же Крапива избрала более хитрую тактику и всё у нее получилось.

Ей пришлось хитрить, потому что у нее была разбавленная кровь. Была бы не разбавленная, обошлась бы без всего этого.

Вот именно что нет. Но есть факт того, что дракона он таки оседлал в итоге

Взрослого дракона полукровке оседлать проще, тем более, если дракон прирученный. Маленький, еще нерожденный дракон, чувствует разбавленную кровь намного лучше, поэтому попросту не хочат рождаться в мире, где у него будет хозяин с разбавленной кровью.

То, что его яйцо не проклюнулось ни о чем не говорит

Может говорить о двух вещах: или что яйцо бракованное или что кровь разбавленная.

Яйца Визериса, Рейнис, и Деймона тоже не проклюнулась. Бракованные? Или крови не достаточно?

У Визериса, Рейнис и Деймона есть примесь невалерийской крови, поэтому дело может быть именно в этом.

Вы так уверенно об этом пишете, как будто это показали в сериале

Если всем дарят, то почему не подарили Эймонду?

о если отталкиваться от того, что Хелена оседлала взрослую Мечту, а Эйгон - относительно взрослого Санфайра, то невольно напрашивается мысль о том, что у детей Визериса яиц не было в принципе.

Или же о том, что они были, но не проклюнулись. Не зря Эйгон женился на Хелейне, чтобы кровь не разбавлялась еще больше.

 

[Nariel]

У Визериса, Рейнис и Деймона есть примесь невалерийской крови

Вот так вот: со стороны поглядишь - ну чистые Тарги. И драконы у них ого-го! Всем на зависть и как на подбор. А смотреть надо, оказывается, вовсе не на это, а на то, проклюнулась ли у фигуранта в детстве тощая ящерица

В общем, рассуждение выше, так же как и это:

Взрослого дракона полукровке оседлать проще, тем более, если дракон прирученный. Маленький, еще нерожденный дракон, чувствует разбавленную кровь намного лучше, поэтому попросту не хочатся рождаться в мире, где у него будет хозяин с разбавленной кровью.

я бы уверенно отнесла к вашим личным хэдканонам. Извините.

Если всем дарят, то почему не подарили Эймонду?

Где сказано или показано, что именно всем?

 

[Never Winter]

Вот так вот: со стороны поглядишь - ну чистые Тарги

Чистыми они уже не являются, их кровь разбавлена, но выглядят похожими на Таргов, благодаря валирийским доминантным генам. Выглядят ли они как настоящие тарги, которые жили в Валирии тысячи лет назад, или же уже утратили свой фенотип, кроме цвета волос и глаз, приобретя андало-перволюдские черты, точно неизвестно. Поэтому уместно говорить только то, что они "возможно похожи внешне".

А смотреть надо, оказывается, вовсе не на это, а на то, проклюнулась ли у фигуранта в детстве тощая ящерица

Любой самый крупный дракон когда был был тощей ящерицей. И если не будет их, то не будет и драконов. А не будет их, потому что яйцо не проклюнется. А не проклюнется из-за того, что у его владельца была слабая кровь.

я бы уверенно отнесла к вашим личным хэдканонам. Извините.

Я отнесу ваши слова к тому, что вам попросту нечего ответить по существу.

Где сказано или показано, что именно всем?

Эймонду не подарили потому что он "особенный"? Или посчитали, что он настолько крутой, что ему и дракон не нужен?

 

[Daeron I]

Случаев, когда драконы нападали на чистокровных Таргов, при попытке оседлать дракона - нет

Зато есть примеры того, как люди с "разбавленной" кровью или же и вовсе с сомнительным происхождением становились всадниками драконов. Причем примеров таких вам немало привели выше, но, увы, выводы из этого вы делаете выгодные исключительно для вашей теории.

Маленький, еще нерожденный дракон, чувствует разбавленную кровь намного лучше, поэтому попросту не хочат рождаться в мире, где у него будет хозяин с разбавленной кровью.

Ого Не знал что мы находимся в разделе фанфиков и/или теорий

Может говорить о двух вещах: или что яйцо бракованное или что кровь разбавленная.

Или ничего из этого. Возможно такой способ пробуждения драконов попросту сомнителен, чисто блажь вестеросских Таргариенов, ведь до Завоевания так никто не делали.

У Визериса, Рейнис и Деймона есть примесь невалерийской крови, поэтому дело может быть именно в этом.

Либо дело в том, что уровень "чистоты крови" вообще не показатель или же попросту не определяющий фактор. Понимаю, звучит как бред, но вы подумайте над этим на досуге

А вообще, меня поражает та уверенность, с которой вы пытаетесь выдать свои... выдумки, откровенно говоря, за чистую монету.

 

[Фуфа]

не помню, чтобы нам показывали забитое яйцами хранилище Зато помню, что, когда Рейнира, пытаясь помириться с Алисентой в 6-й серии, говорит, что из следующей кладки Сиракс одно яйцо даст Эймонду, Визерис тут же оживляется и комментирует: "Отличное предложение!"

Тоесть когда Визерис спрашивал какое яйцо украдено он интересовался какое из двух что-ли?
И Рейнира выбирала из двух яйцо для брата.

Тоесть Сиракс несёт яйца, а пламенная мечта не несёт яйца. При том что даже старушка Вхагар несёт для Рейны и Бейлы. Я напоминают ещё раз у Эймонду две сестры с драконицами.

) никакого хранилища нет;

Совершенно точно есть по тому что Рейнира ходит туда выбирать а Деймон воровать

б) яйцами Сиракс распоряжается именно Рейнира;

Следовательно пламенная мечта в собственности Хилейны

и в) Визерис вопросами наличия или отсутствия яиц у этих детей вот вообще никак не озабочен,

Потому что по традиции этим занимаються старшие братья и сестры. Он и для Бейлона не выбирал.

пока Рейнира сама чего-то не решит это ведь не Бейлон, а совсем другие дети.

Конечно.

А Рейнира раньше что-то решать не торопилась (или не хотела, или хотела не), пока жареный петух не начал клеваться.

Потому что совершенно очевидно, что у Эймонда как и у Хелены не проклюнулась яйца . Вот и всё. В чем трагедия.
Рейнира могла второе яйцо свежее предложить. И насколько я помню она в будущем времени говорила про кладку Сиракс, тоесть когда она снесёт то она даст.

НО опять таки Рейнира плохая зажала яйцо для брата, а Хелейна и не причём. Тогда две злобствующие старшие сестры у Эймонда а не одна.

Мечта совершенно точно нет. Значит, какой-то сбой традиции начался уже с нее.

И как это связано? У Хелены не проклюнулось яйцо она оседлала дракона.

Я опять таки не вижу проблемы.

 

[Фуфа]

Мечта совершенно точно нет. Значит, какой-то сбой традиции начался уже с нее.

Валерийцы яйца в колыбель не клали, это придумала Рейна.

 

[Ланна]

Где сказано или показано, что именно всем?

Во второй серии где Деймон и Рейнира говорят на мосту. Деймон говорит всем детям кладут, а Рейнира спрашивает где ребенок.

 

[Never Winter]

Зато есть примеры того, как люди с "разбавленной" кровью или же и вовсе с сомнительным происхождением становились всадниками драконов.

1. Традиция инцеста для сохранения крови происходит из Валирии.
2. Ни одному народу, кроме валирийцев(да и то, похоже, не всем, а только некоторым династиям), приручить драконов не удалось.
3. Ни один Таргариен при попытке оседлать дракона не был убит драконом.
4. Примеры, когда люди с сомнительным происхождением убивались драконами - есть.

Ого Не знал что мы находимся в разделе фанфиков и/или теорий

А не является ли теорией или фанфиком, утверждение, что драконья кровь, для приручения дракона не нужна, особенно в свете перечисленных выше факторов?

Или ничего из этого. Возможно такой способ пробуждения драконов попросту сомнителен, чисто блажь вестеросских Таргариенов, ведь до Завоевания так никто не делали.

Все может быть, но огульно отмахиваться от того, что дело может быть как раз в разбавленной крови, нельзя.

 

[Ланна]

1. Традиция инцеста для сохранения крови происходит из Валирии.

это да

2. Ни одному народу, кроме валирийцев(да и то, похоже, не всем, а только некоторым династиям), приручить драконов не удалось.

помилуйте, но сыновья Рейниры и дети Визериса от Алисенты. Вообще не валерийцы.
как собственно и сами Визерис, Рейнис и Деймон. Да даже Эйгон Завоевателень уже возможно не валириец.
Дети Эйниса уже точно не валирицы да и он сам.
Они уже другой народ. И никаких проблем с драконами у них нет вообще.

3. Ни один Таргариен при попытке оседлать дракона не был убит драконом.

Из известных нам.

4. Примеры, когда люди с сомнительным происхождением убивались драконами - есть.

В Валирии на постоянной основе люди драконьей крови убивали драконами людей этой самой драконьей крови. Деля между собой власть и возможно драконов. и мы не знаем какой процент смертей был.

Сомнительным происхождением, но недостаточно обученных ( обучение и еще раз обучение, на него сделан акцент и в книге и в сериале, с малых лет принцев учат как обращаться с драконами). "Сомнительный" Джоффри смог сесть и даже какое-то время лететь на чужом драконе, когда по идее Сиракс должна была его грохнуть.
И упал он по тому, что сел на дракона без седла и кнута (потому что торопился). То есть если б у него было седло и он пристегнулся(была бы другая история)... Возможно, он бы спойно долетел до драконьего логова на драконе матери. То есть надо понимать что драконица несла Джоффри пока в нее не полетели копья и стрелы, а Джоффри держался на ней без седла (не соблюдая технику безопасности, а кнут это вообще система управления). То есть "сомнительный" Джоффри совершил практически чудо, оседлав чужого дракона (это уже уникальный и беспрецедентный случай).

 

[Daeron I]

А не является ли теорией или фанфиком, утверждение, что драконья кровь, для приручения дракона не нужна, особенно в свете перечисленных выше факторов?

Я никогда не утверждал, что "драконья" кровь не нужна для становления всадником дракона. Я всего лишь пытался донести до вас довольно таки простую мысль: "чистота" крови, судя по тому, что в своих творениях написал Мартин, не является обязательным/ключевым/необходимым фактором, потому как у нас есть примеры огромного количества драконьих всадников с самой разной степенью "разбавлености" крови. Увы, мои попытки оказались тщетными ибо ваша вера в свои фантазии доводы поистенне непоколебима. За сим я с вами прощаюсь.

 

[Смотрит Раздел]

со сценой знаком из пролистывания этой темы, сериал не смотрю но осуждаю.

1. Эймонд конечно же сделал именно то, что и дожен делать Таргариен, проложил путь к своему дракону преодолевая разные препятствия.
Свинство, просто свинство осуждать за это. Отношение Эймонда к Вхагар ближе к отношению Дени к Дрогону, чем.
2. в основном конфликте все поголовно ведут себя как скоты, т.е. управляются низменными инстинктами без попыток даже их превозмочь.
эмоции-шминоции, гормоны-шмаргоны, это все понятно, тем не менее благородство требует над этим подниматься в том числе в эмоционально довлеющих ситуациях.
благородства в сцене ноль со всех сторон.
3. что мог бы Джейх. Во-первых, ввиду пункта 1, Эймонда следует поздравить, во-вторых пригласить затусоваться, куда и как это проблема Джейха.
как будущий король, Джейх обязан любой ценой и через не могу объединить оба суп-клана в одно осмысленное целое, а не наоборот.
соответственно, Рейну и самое позднее Бейлу он обязан остановить, хотя бы голосом, не допуская какого-то анекдотического "внучка за жучку вот и вытянули гражданскую войну".
4. что мог бы Эймонд. в любой момент он мог просто сказать с холодным учтивым достоинством: "Принц Джейкейрис. Напомните мне, принц Таргариен имеет право оседлать дракона."
и, собственно, все, конфликт рассыпается за отсутствием основания.
5. с другой стороны, если представить что с Эймондом приключилась вспышка ясновидения, и он увидел что лично он нафиг не нужен обоим сторонам (ни жену, ни землю, ни замок, ни бизнес ему не предложат), а злая воля Мартина так и так приведет к взаимоистреблению и самое страшное геноциду драконделей.
Логично приложить всех остальных МД головушкой об пол, чтобы часа 3 отдохнули, перекинуть Рейну через седло и улететь искать остров, не отмеченный на картах и сложнодосягаемый иначе чем с воздуха, дабы там начать все сначала на более здоровых основаниях.
что вообще нормальное поведение для бунтующего подростка, люди на плотах океаны переплывали, а тут есть целый дракон, безаварийное практически перелетное средство.
понятно, опять же, что Эймонда притягивало к энегретически насыщенной ситуации "взаимоуничтожение с деймоном", ну так нужно было сделать основание обновленной драконосемьи еще более энергетически насыщенным, сначала в своем восприятии а потом как получится.

 

[Never Winter]

Сомнительным происхождением, но недостаточно обученных ( обучение и еще раз обучение, на него сделан акцент и в книге и в сериале, с малых лет принцев учат как обращаться с драконами)

Сделан акцент на крови, на происхождении.Иинцест из-за этого как раз практиковалася. Также известны неединичные случаи рождения у Таргариенов драконоподобных уродцев.С чешуей, крылями. У Дейнерис обучения как нужно обращаться с драконами - нет, вплоть до того, что они даже чуть с голоду не подохли от незнания, что драконы едят только жареное мясо и ничего, слушаются при этом.

Сомнительный" Джоффри смог сесть и даже какое-то время лететь на чужом драконе, когда по идее Сиракс должна была его грохнуть.

Сомнительность у него только в сериале,в книге все осталось на уровне слухов. Но даже если исходить из того, что он бастард, также как в сериале, то драконья кровь, хоть и разбавленная, у него гарантированно есть.

помилуйте, но сыновья Рейниры и дети Визериса от Алисенты. Вообще не валерийцы.
как собственно и сами Визерис, Рейнис и Деймон. Да даже Эйгон Завоевателень уже возможно не валириец.

Драконам все равно на культуру, религию или язык, на котором разговаривает человек, важна кровь.

Из известных нам

Нужно отталкиваться от фактов, остальное теории. Фактов о гибели чистокровных Таргариенов во время приручения, или же фактов, где бы драконами управляли субъекты в принципе без драконьей крови, у нас нет. Хотя, есть случай гибели субъекта с низким содержанием драконьей крови при попытке приручения.

В Валирии на постоянной основе люди драконьей крови убивали драконами людей этой самой драконьей крови

Дракон может убить другого драгонрайрадера. Это возможно. Речь идет именно об убийстве во время приручения бесхозного дракона.

Джоффри смог сесть и даже какое-то время лететь на чужом драконе, когда по идее Сиракс должна была его грохнуть

Она его и грохнула по итогу.

И упал он по тому, что сел на дракона без седла и кнута (потому что торопился).

Не только поэтому:

"Мы и вообразить не можем, что за таинственные узы связывают дракона с его хозяином. Мудрецы
веками ломали головы над этой загадкой. Одно нам ведомо: дракон не лошадь, и не всякий, кто
вскочит в седло, сможет на нем усидеть. Сиракс была драконом королевы и не знала другого
всадника. Узнав Джоффри по запаху, она дала себя отвязать, но не собиралась терпеть его у себя на
спине. Принц боялся, что его остановят, и снялся впопыхах, без седла и бича, желая то ли послать
Сиракс в бой, то ли, что вероятнее, долететь на ней до Драконьего Логова и своего Тираксеса. Может
быть, он всех тамошних драконов собирался освободить.
Как бы там ни было, до холма Рейенис он так и не долетел. Сиракс начала метаться, стремясь
освободиться от незнакомого всадника, а летящие снизу камни, копья и стрелы бесили ее еще пуще.
Она сбросила Джоффри с высоты двухсот футов над Блошиным Концом. Его падение завершилось
над скрещением пяти улиц"


Исходя из текста, если бы Сиракс была оседлана, то, возможно бы Джоффри и долетел, но это не значит, что дракон не делал бы попыток избавиться от него, даже, если бы по нему никто не стрелял. Также нужно учитывать общий относительно "миролюбивый" нрав Сиракс, если бы это был агрессивный дракон, например, Караксес, то вряд ли бы Джоффри смог на нем улететь или даже близко подойти к нему.

"чистота" крови, судя по тому, что в своих творениях написал Мартин, не является обязательным/ключевым/необходимым фактором

Мартин, как раз таки и пишет: практиковали инцест, потому что берегли кровь. Отсюда можно сделать некоторые предположения: управлять драконом, человек с разбавленной кровью может, но при этом, ментальный контакт, особая связь, может быть хуже. Ведь дракон знает, если драконовсадник погибает, а также, чувствует его повреждение. Но если ментальная связь ослаблена, то можно предположить, что может быть выше риск во время приручения, а также есть риск выхода дракона из под контроля. В сериале, например, так и было. Вхагар вышла из под контроля Эймонда "вхагар нет!", но дракон ослушался. Почему ослушался? Может потому, что у Эймонда была разбавлена кровь?

 

[Ланна]

Драконам все равно на культуру, религию или язык, на котором разговаривает человек, важна кровь.

? в смысле на язык все равно. Драконы команды оданые языком понимают.
причем понимают в сериале они понимают команды драконоблюстителей.

Не только поэтому:

Этот отрывок очень интересен с точки зрения логичности.
Сиракс интервью раздавала? Хотела она везти Джоффри или нет. Отчего она забилась под Джоффри из-за палок или из=за него.
Факт остается фактом он сел и летел. Это факт.
Без седла, что крайне не безопасно даже на собственном драконе.

Речь идет именно об убийстве во время приручения бесхозного дракона.

ну так среди жертв драконов вообще может не быть людей с этой кровью.
С уверенностью можно сказать что все кто сел имел кровь в любом проценте. А те кто не сел ее вообще не имели.
Мало ли от кого Марильда Алина родила.

Она его и грохнула по итогу.

Джоффри грохнула гравитация и отсутствие цепи.

Также известны неединичные случаи рождения у Таргариенов драконоподобных уродцев.С чешуей, крылями.

Во всех этих случаях дети недошены может они все так выглядят на момент зачатия.

Сделан акцент на крови, на происхождении.Иинцест из-за этого как раз практиковалася.

Ну и также на том что делиться этой кровью нельзя. Так что возможно колдунство в этой крови передается всем желающим.

 

[flosh]

Юэн говорит, что у Эймонда не было яйца. Верим?

 

[Riddle]

Юэн говорит, что у Эймонда не было яйца. Верим?

Ну он играет роль ему виднее наверно, если так то Визерис опять пробиввет дно своим равнодушием к собственному сыну

 

[Nariel]

Визерис опять пробиввет дно своим равнодушием к собственному сыну

О, да.
Но мне кажется, что и вся ситуация с травлей и даже ситуация с оседланием Вхагар начинает играть некоторым количеством новых красок, если на нее изнутри попытаться посмотреть, с позиции Эймонда, держа при этом в голове этот факт - яйца никогда не было.

В общем, никого, наверное, не удивлю, но как по мне, история довольно мелкого и довольно наивного так-то ребенка, который решает свою проблему, принципиально не решаемую его взрослыми, и который еще и виноватым остается по итогу выглядит адски трогательно