Сюжеты Конфликт Эймонда с детьми Рейниры и Деймона

[Алиенора]

Почему здесь вообще вспоминают то сына Изабо Баварской, то дочь Маргариты Бургундской, то Бельтранеху? ))))) Их задачей было передать генетический материал их мужей - короля Карла; дофина Людовика; юридического отца Бельтранехи.

Задача Рейниры - передать свой собственный генетический материал, и она справляется с ней безупречно. Я понять не могу, откуда у молодых людей и девушек, родившихся в конце двадцатого - начале двадцать первого века берется такая звериная серьезность при обсуждении законнорожденности детей Рейниры.

 

[Алиенора]

Маргарита Буругндская додумалась взять себе в любовники мужчину с тем же цветом волос, что и ее муж, учись Рейнира

А кому это помогло, вот кому? )))

UPD: хороший, кстати, да, пример того, что заинтересованным лицам совершенно пофиг, совпадают ли цвета волос у любовника изменяющей дамы и ее мужа.

 

[Corvo Attano]

Ну например есть история Хуаны Кстильской,хоть бастардом её не обьявили,но зн...

Бельтранеха? Там ещё наложился контраст с Изабеллой Кастильской, которая была старше, умнее и ещё вышла замуж за наследника более дружественного соседнего королевства.

 

[Corvo Attano]

Задача Рейниры - передать свой собственный генетический материал, и она справляется с ней безупречно. Я понять не могу, откуда у молодых людей и девушек, родившихся в конце двадцатого - начале двадцать первого века берется такая звериная серьезность при обсуждении законнорожденности детей Рейниры.

Здесь не все молодые и есть и люди религиозные, полагаю.

 

[Vellaris]

А кому это помогло, вот кому? )))

Филипп IV Красивый был умней Визериса, факт

 

[Vasilek]

Если у Алисенты есть в роду блондины или недабохх божественные валирийцы из белокожей ветви, то как раз запросто могли.

Я бы сказала, что скорее если у Алисенты в роду были именно валирийцы. Что в сериале, что в книге всё-таки у валирийцев особый оттенок волос, отличающийся от обычного блондинистого. Та же Алисса светловолоса, но отдельно отмечается, что оттенок не у неё не Тарговский. С другой стороны, валирийцев в Вестерсе не много. Странно, что нигде не упоминается, что Хайтауэры с ними в родстве, если это так. Может, с кем-то из Селтигаров, о них почему-то мало упоминают.

Сразу на ум приходит Карл 7 дофина Франции признавали бастардом и лишили короны на какой-то момент ,пока он силой не вернулся на Север

Его же вроде мать незаконорожденным объявила. Да и не из-за внешности, а по политическим причинам.

Сходу вспоминается Жанна Наварсская, дочь Людовика X, но главная причина была в том, что ее мама изменяла ему и стала узницей Шато-Гайяр

Но её незаконорожденной не признали. Пришлось саллический закон ввести, чтобы её от трона отстранить, и Наварру отдать.

Ну например есть история Хуаны Кстильской,хоть бастардом её не обьявили,но знать из за подозрений не принимала несмотря на все попытки её отца сделать её своей наследницей.

Меня интересует случай, когда именно официально незаконнорожденным признан потому что на папу с мамой не похож. Ну, или только на папу.

 

[Vellaris]

в конце двадцатого - начале двадцать первого века берется такая звериная серьезность при обсуждении законнорожденности детей Рейниры.

Спойлер: офф-топ

в Интернете давно говорят о сексуальной контрреволюции среди молодежи, отсюда наверно и склонность к пуританству и бдение м за чистотой крови

 

[Gotcha]

Задача Рейниры - передать свой собственный генетический материал, и она справляется с ней безупречно.

нет, иначе Эдрика Шторма рассматривали бы как действующего короля Вестероса в основной серии. В наличии у него баратеоновского генетического материала никто не сомневается. И вообще задача претендента на правление, а не просто в консорты, несколько шире, чем быть инкубатором.

Я понять не могу, откуда у молодых людей и девушек, родившихся в конце двадцатого - начале двадцать первого века берется такая звериная серьезность при обсуждении законнорожденности детей Рейниры.

а откуда у молодых людей и девушек в 21 веке такая звериная серьезность в обсуждении законности прихотей какого-то царька, вся заслуга которого в том, что из нужной дырки вылез?

 

[Riddle]

Его же вроде мать незаконорожденным объявила. Да и не из-за внешности, а по политическим причинам.

Его Карл 6 тоже не признавал

. Но почему вы, приводите его ситуацию как пример

Это просто первое что пришло в голову

Карл вне зависимости от этих инсинуаций сел на престол и благополучно правил длительное время.

Это не отменяет того что он был лишен наследства и признан бастардом какое-то время

 

[Алиенора]

Меня интересует случай, когда именно официально незаконнорожденным признан потому что на папу с мамой не похож. Ну, или только на папу.

Да не было таких случаев ))) До изобретения и использования в 1987 году ДНК-тестов на отцовство точной возможности (у ДНК-тестов точность 99,99%) определить отцовство не было. В сороковые годы еще использовали анализ групп крови - например, так одна актриса обвинила Чаплина в отцовстве ее дочери, и анализ групп крови ее, ребенка и Чаплина продемонстрировал, что биологическим отцом он не был (правда, ему это не помогло).

 

[Ланна]

нет, иначе Эдрика Шторма рассматривали бы как действующего короля Вестероса в основной серии

Так Эдрик не старший сын Роберта, там надо искать.

 

[Алиенора]

нет, иначе Эдрика Шторма рассматривали бы как действующего короля Вестероса в основной серии. В наличии у него баратеоновского генетического материала никто не сомневается.

А родись он в Европе в Раннем Средневековье или начале Высокого Средневековья - и рассмотрели бы. И мог бы править, как Карл Мартелл или Вильгельм Завоеватель.

 

[Gotcha]

Так Эдрик не старший сын Роберта, там надо искать.

Из официально признанных живых - старший, он старше Томмена и Мирцеллы, а остальных детей, вроде Джендри и даже Мии, Роберт не признавал публично.

Просто дело в том что в Вестеросе, в отличие от странных теорий сторонников черных на форумах, несколько другое представление об обязанностях правителя, и они не ограничиваются рождением детей, тем более, рождением их от кого попало. Можно быть компетентным, совершенно законным правителем вообще без детей, или интриганом-госизменником с выводком бастардов.

А родись он в Европе в Раннем Средневековье или начале Высокого Средневековья - и рассмотрели бы. И мог бы править, как Карл Мартелл или Вильгельм Завоеватель.

Мог бы, по под своим именем, а не как самозванец.

 

[flosh]

Я понять не могу, откуда у молодых людей и девушек, родившихся в конце двадцатого - начале двадцать первого века берется такая звериная серьезность при обсуждении законнорожденности детей Рейниры

Потому что мы обсуждаем мир Мартина, а не наш?

Логичный вопрос, почему очень часто происходят замеры черепов детей Алисент и остальных не 100% Таргов, когда эти вопросы не волновали самих Таргов?) Женились же норм
UPD: А мы в сериальном разделе, где Рейнира отлично понимает что она изменница с детьми-бастардами

 

[Фуфа]

Филипп IV Красивый был умней Визериса, факт...

Угу) прям гений запер жён сыновей, оставив сыновей без наследников. И династия его раз и закончилась. А потом началась одна интересная война за его наследство.

 

[Corvo Attano]

Угу) прям гений запер жён сыновей, оставив сыновей без наследников. И династия его раз ...

Там много всяких неблагоприятных факторов и несчастных случаев наложилось, что аж поговаривали о проклятье тамплиеров)

 

[Фуфа]

Там много всяких неблагоприятных факторов и несчастных случаев наложилось, что аж поговаривали о проклятье тамплиеров)

А на Визерис пало проклятье Харенхолла тогда. Тоже несчасные случае смерти какие-то. Всё из-за этого.

 

[Vellaris]

пало проклятье Харенхолла тогда. Тоже несчасные случае смерти какие-то. Всё из-за этого

Ну так из шестой серии про Харренхолл "Говорят, что это проклятое место и оно выносит приговор всем, кто проходит его врата". Визерис на Великом Совете в Харренхолле был.

 

[Never Winter]

В сериале как раз очевидно.

Кинематографическая условность.
Персонажи в сериале в принципе делают вид, что Веларионы не негры, как бы "не замечают" этого. Деймона, например, совершенно не волнует, что он женат на негритоске, что его дети - негры. Окружающих его персонажей это не волнует тоже.

Логичный вопрос, почему очень часто происходят замеры черепов детей Алисент и остальных не 100% Таргов, когда эти вопросы не волновали самих Таргов?

1. Поэтому и вымерли, что не волновали. Волновали бы - не вымерли.
2. Волнуют не форма черепа, а процент крови, позволяющей контролировать драконов и утрата характерной внешности, которая неизбежно произойдет при ее разбавлении, что хорошо заметно по детям Рейниры. Хотя таргоненавистники это, похоже, всячески приветствуют, чтобы Таргариены избавились от своей внешности, а также своей культурной и национальной идентичности, растворились и исчезли в другом, более многочисленном этносе.

А мы в сериальном разделе, где Рейнира отлично понимает что она изменница с детьми-бастардами

Да, это проблема.
Но при раскладе, если бы не было танца, то Деймон бы проблему с бастардами решил, как решил до этого проблему с Реей Ройс, а если нужно, то и с Рейнирой заодно и на троне сидел бы, после него, чистокровный валириец, скорее всго Эйгон III-й. Но благодаря Танцу, проблема с бастардами решилась сама собой.
Но в случае, если бы победили зеленые, то никто бы эту проблему не решал и полукровки бы и дальше разбавляли свою кровь. Рейнирята валирийцы на 37.5%, и при таком раскладе уже утратили свою характерную валирийскую внешность. Хотя, при 50% крови, как у хайтауэрят, она еще сохранялась.
Отсюда вывод: Тарговская кровь сильна, но не всесильна, поэтому ее необходимо всячески оберегать.

 

[Corvo Attano]

Но в случае, если бы победили зеленые, то никто бы эту проблему не решал и полукровки бы и дальше разбавляли свою кровь

Поздние Таргариены так и делали, разве нет? У Дейрона II жена вообще дорнийка была, Эйгон V на Блэквудше женился, его матерью тоже была дорнийка (Дейн)