Сюжеты Конфликт Эймонда с детьми Рейниры и Деймона

[Wolf1992]

мне, это достаточный повод не убивать Люка, по крайней мере пока Хелейну с детьми и Алисенту не перевезут в Старомест. Там явно гораздо безопаснее, чем в КГ

Красный замок хорошо охраняют ничуть не хуже чем Старомест.
И тогда по вашему как им воевать?Типо летать,но друг друга не трогать?

 

[Vasilek]

Красный замок хорошо охраняют ничуть не хуже чем Старомест.

До смерти Визериса в Красном Замке было полно сторонников Черных. Их, конечно, постарались запрятать в темницы, но кого-то могли упустить (как случилось с командиром золотых плащей). К тому же Королевские земли почти в полном составе подняли флаги Рейниры, КГ уже заблокирована с моря. Со дня на день Черные могут выдвинуться и взять столицу в полую осаду. В такой ситуации вывезти женщин и детей подальше от потенциальных мест боевых действий, в Старомест, в вотчину Хайтауэров, которые точно не предадут, это разумный шаг.

И тогда по вашему как им воевать?Типо летать,но друг друга не трогать?

Во-первых, не убивать малолеток на мелких драконах, которые отказались сражаться. Как ни крути, но случившееся над ШП это не бой, а обыкновенное убийство. Вот Рейнис и Джейс погибли в бою и за них никто прицельно не мстил.
Во-вторых, позаботиться о безопасности самых уязвимых членов партии.

 

[Never Winter]

в сериале у Эймонда намерения убить Люкериса не было, тем не менее.

Убивать намерений, может и не было(но это не точно), но опасную ситуацию, которая по итогу привела к смерти Люцериуса, Эймонд создал. Это как устроить пьяные гонки в городе 300 км/час, попасть в аварию, попутно убив кучу народа, а после: "это случайно получилось, мы никого убивать не хотели".

И тогда по вашему как им воевать?Типо летать,но друг друга не трогать?

А никак не воевать. Просто нужно было выполнить волю Визериса и все бы остались живы. Но "зеленые" хотели войны.

 

[Wolf1992]

А никак не воевать. Просто нужно было выполнить волю Визериса и все бы остались живы. Но "зеленые" хотели войны

Зелёные хотели то,что им принадлежит по праву.

 

[Never Winter]

елёные хотели то,что им принадлежит по праву.

Визерис сделал наследницей Рейниру, поэтому получить ЖТ они могли только вопреки праву. Через войну, методом вооруженного мятежа, узурпацией власти.

 

[Wolf1992]

Визерис сделал наследницей Рейниру, поэтому получить ЖТ они могли только вопреки праву. Через войну, методом вооруженного мятежа, узурпацией власти.

Эйгон старший и законный сын короля,что автоматический делает его законным наследником воля короля ему для этого не нужна.От наследства он не отказывался клятв Меистера или дозорного не давал.Тот же Бейлон который наследник на один день уже наследник просто по факту рождения.
Считать,что Эйгон должен быть овцой и безропотно отдавать своё и себя на милость Мейгора с сиськами глупость.Как кстати и Рейнира тоже не обязана отказыватся от своих прав пусть и весьма шатких.Поэтому я и говорю,что Визерис сделал всё что бы его дети друг друга резали.

 

[Фуфа]

Зелёные хотели то,что им принадлежит по праву....

И сделали Рейнире предложение о мире, на которое ответ должен был последовать (и который они по идее должны были ждать) . Ей не ставили условий, что она никого не может посылать на переговоры.

Эдмонд не в курсе планов своей семьи? Или ему на них плевать?

Я повторю ещё раз, Рейнире сделали предложение о мире. Ей и всём кто за неё обещал прощение и прочее.
Почему её послов следует преследовать на драконах?

 

[Wolf1992]

Я повторю ещё раз, Рейнире сделали предложение о мире. Ей и всём кто за неё обещал прощение и прочее.
Почему её послов следует преследовать на драконах?

Если она начинает собирать силы и посылать послов убеждая других присягнуть ей значит предложение отвергнуто это очевидно.
Да и блокировка г по морю и взятый Харенхол тоже как бы показывает,что мира не будет.К тому же она не сказала я подумаю и мне нужно время она сказала склонись или умри.
Раз склонись или умри значит это воина раз воина убить Люцериуса который послрм к королю Эйгону или хотя бы к претенденту Эйгону он не был.

 

[Фуфа]

Если она начинает собирать силы и посылать послов убеждая других присягнуть ей значит предложение отвергнуто это очевидно

Там сутки не прошли, никакой очевидности не существует ещё.
Кроме того мы ведь в сериалтьной теме. Где Рейнира на полном серьёзе расматривала этот вариант.

Кроме того в предложении было ясно сказано, что её и лордов присягнувших ей простят.

Никакие военные действия не начаты. В принципе не начаты.

Да и блокировка г по морю

Инициатива лорда Корлиса, которая за один день врядли стала проблемой или вообще заметна зелёным. Кроме того они считают, что Корлис присмерти.
Зелёные ничего не могут знать о действиях и здоровье Корлиса. Об этом даже Рейнира узнала, за несколько часов до смерти Люка.

и взятый Харенхол тоже как бы показывает,что мира не будет.

Деймон сообщает Рейнире новость о смерти Люка, уже успел вернуться из взятого Харренхола?

К тому же она не сказала я подумаю и мне нужно время она сказала склонись или умри.

Мы в сериальной теме.

Никакой войны между сторонами на момент убийства Люка нет.
Ни какого ответа от Рейниры нет.
Предложение о мире актуально.

 

[Wolf1992]

Никакой войны между сторонами на момент убийства Люка нет

Очень спорно,хотя согласен что не так однозначно как в книге.Я лично считаю,что попытка по сути созвать знамёна это однозначный отказ.Примерно как в случай ультиматума между государствами начата мобилизация
Очередное доказательство,что создатели делают все что бы отбелить чёрных.

 

[Фуфа]

лично считаю,что попытка по сути созвать знамёна это однозначный отказ.

Люк что-то говорит о знамёнах лорда Баратеона? Они обсуждают вопрос присяги.
Ни одна из сторон в Штормовом пределе не говорит о знамёнах лорда. Они проясняют ситуацию про королеву и короля.
И вот мы имеем.
Эймонд посол брата.
Он не знает о состоянии лорда Колиса о блокаде.
Он вообще не знает о планах чёрных.

Очередное доказательство,что создатели делают все что бы отбелить чёрных.

Ситуация в книге абсолютно также, но это сериальный раздел.

Эймонд начал войну. После его действий назад не повернуть.

 

[Фуфа]

Очередное доказательство,что создатели делают все что бы отбелить чёрных.

Ага обелители, они из Рейнис сделали такое... всё что случиться дальше это результат того что Рейнис не сказала "дракарис". Война висит на ней.

Но опять таки зелёные не посчитали это началом войны, их предложение о мире было после выступление Рейнис.

Корлис и Рейнис вообще получили ушат говна. Один по своему усмотрению блокады устраивает, другая людей драконом убивает.

 

[flosh]

Эймонд начал войну. После его действий назад не повернуть.

... или Рейнис

 

[Фуфа]

... или Рейнис ...

Именно. НО
Адекватная реакция Рейнис Таргариен это спалить всех зелёных, когда она могла закончить войну прямо там.

Адекватная реакция зелёных на то что их не спалила Рейнис. Это пиарация чёрные начали войну.

По итогу мы имеем сцену где Рейнис выставляют жестокой идиоткой.
А зелёных которые это проигнорили.

НО по сериала, зелёные не посчитали это началом войны.
Они не посчитали.
Тоесть война не началась. Так что имеем, что имеем.

 

[flosh]

Они не посчитали.

Может, с их стороны это была жертва и жест доброй воли. Даже если мы забудем про смолл фолк, она ведь реально могла их всех спалить. Уже за одно, как вы когда-то писали, у Эймонда было моральное право полететь на Дрифтмарк и спалить весь остров к чертям.

Но по мне это очередная тупая сериальная неувязка(

 

[Фуфа]

Может, с их стороны это была жертва и жест доброй воли.

Это их проблема. Они мир предложили. Предложили.

Эймонда было моральное право полететь на Дрифтмарк

Не после посольства Отто.
Он мог полететь и начать палить.
Но его семья избрала другую позицию. Слово его брата использовали. Слово короля о мире.
Никто их не заставлял.

Но по мне это очередная тупая сериальная неувязка(

Просто всё ведут себя так словно Рейнис этого не делала(
Её бы Корлис вместе с Деймоном и Рейной с Бейлой просто прибили.
Там не только зелёные это проигнорили, но и чёрные ( они не только должны были понести репутационные потери, но и такой шанс не повториться больше никогда там были буквально все).

 

[Best Player]

Просто всё ведут себя так словно Рейнис этого не делала(

Потому что сцена была придума в последний момент, и она не была в книге. И поэтому прорабатывать ее и ее последствия и значение никто не стал. ИМХО, худшая сцена 1 сезона.

 

[Wolf1992]

ИМХО, худшая сцена 1 сезона.

Хуже чем Деймон сцена на свадьбе и гениальный план Деймона против пиратов?

 

[Фуфа]

ИМХО, худшая сцена 1 сезона.

Это да. Эта сцена унижает всех персонажей и ломает логику.

 

[Фуфа]

гениальный план Деймона против пиратов?...

Это просто дурацкая сцена.
Смысл не теряеться. Деймон должен победить пиратов, чтобы сюжет шёл дальше. Деймон победил пиратов хоть и по идиотски.
Рейнис выпругдала из-под пола просто так.