• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация
  • В этом разделе спойлеры из книг разрешены везде, кроме специально обозначенных тем, в том числе они запрещены в обсуждениях серий.

Сюжеты Конфликт Эймонда с детьми Рейниры и Деймона

flosh

Знаменосец
Это их проблема. Они мир предложили. Предложили.
Предложили, потому что надо чтоб прописано так было, а действия Рейнис кроме вау эффекта герлбоссихи не несут никакого смысла, и Рейнис не несет ответственности за них. А должна была. Единственное, Деймон задал логичный вопрос, но тут Не МоЯ вОйНа) А Бейла типо не будущая королева, ага
 

Фуфа

Ленный рыцарь
Рейнис, конечно, один из персонажей, с которым хуже всего поступили. Еще ее тупейший диалог с Алисент, где Рейнис ту обвиняет в служении мужчинам и "ты когда-нибудь представляла себя на Железном Троне"? :facepalm:
Именно её прям со всех сторон сделали поехавшей. А диалог с Алисентой вообще не свзязный.

Рейнис любит пафосные фразы не месту
Представляла себя на железном троне...
Не мне начинать войну...

вообще, меня насмешил/расстроил момент в трейлере, где Эймонд обзывает Алисент дурой. То есть даже персонажи внутри мира уже устали искать логику в действиях Алисент, осталась только биполярка у персонажа :facepalm:
Ну хоть до кого-то дошло что Алисенту надо изолировать.
Хотя Эймонду следовало разобраться со своим драконом.
Была бы прикольная сцена "Вхагар ты дура!!!"
 
Последнее редактирование:

Corvo Attano

Оруженосец
Эйгон старший и законный сын короля,что автоматический делает его законным наследни...

Что это за монархия, где воля короля ничего не значит? Вы не с современными парламентскими спектаклями ли путаете?)
Как говорил один римский папа: "Моё слово значит больше, чем эдикты ста мертвых пап". Так оно работает. Прав или не прав был политически Визерис - это другой уже вопрос. Но он имел право вмешиваться в законы престолонаследия, тем более, что письменного закона на этот счёт не было.
 

Wolf1992

Лорд
Что это за монархия, где воля короля ничего не значит? Вы не с современными парламентскими спектаклями ли путаете?
Это вы абсолютизм с феодальной монархией путаете,хотя и тогда говорить об реально абсолютной власти .
Но он имел право вмешиваться в законы престолонаследия, тем более, что письменного закона на этот счёт не было
Тогда примеры в студию даже не дочери впереди сына,а хотя бы второго сына при живом первом и что бы это по итогу к воине не привело.
 

Corvo Attano

Оруженосец
Тогда примеры в студию даже не дочери впереди сына,а хотя бы второго сына при живом первом и что бы это по итогу к воине не привело.

В Дорне старшая дочь наследует вперёд младшего сына. Когнатический закон так называемый.

Это вы абсолютизм с феодальной монархией путаете,хотя и тогда говорить об реально абсолютной власти .

При Визерисе I Семь Королевств близки к абсолютной монархии. У них есть имбо-юниты в виде драконов, они даже смогли прогнуть Веру под свои инцестуальные обычаи. Это самое могущественное государство Планетоса, возможно.
 

Wolf1992

Лорд
В Дорне старшая дочь наследует вперёд младшего сына. Когнатический закон так называемый.
И там также следуют этому своему закону,а не правитель Дорна назначает кого хочет.И если бы там правителя допустим решил нафиг дочь пусть мой сын наследует хоть он и младше думаете результат бы был иным?Да и у нас в историй таких примеров или не было или они краине специфичны например старший сын попытался востать против отца ещё при жизнии по итогу всё равно решались военной силой
При Визерисе I Семь Королевств близки к абсолютной монархии. У них есть имбо-юниты в виде драконов, они даже смогли прогнуть Веру под свои инцестуальные обычаи. Это самое могущественное государство Планетоса, возможно.
Какая ещё абсолютная монархия? Главные признаки абсолютной монархий это как минимум отсутствие феодальных армий,а также более менее развитая чиновничья система,а не конфедерация которой по сути является Вестерос.
И Веру они прогнули лишь в малом и то имено,что сначала проявив силу(Мейгор),а потом гибкость и договороспособность(Джихейрис)
 

Best Player

Оруженосец
Главные признаки абсолютной монархий это как минимум отсутствие феодальных армий,
Ок, 7королевств не абсолютная монархия. Но дает ли это ответ на вопрос, чем ограничена власть монарха? Кто без вооруженного востания, на законных основаниях может запретить, например Визерису I, что то делать, например менять наследника? Или кто имеет право отменить решения короля, кроме следующего короля?
 

Wolf1992

Лорд
Ок, 7королевств не абсолютная монархия. Но дает ли это ответ на вопрос, чем ограничена власть монарха? Кто без вооруженного востания, на законных основаниях может запретить, например Визерису I, что то делать, например менять наследника? Или кто имеет право отменить решения короля, кроме следующего короля?
Тогда видимо нужно было ещё Эйгону издать закон,что бы все лорды замки срыли армий распустили и отказались от семерянства и поклонялись драконом.Он же король ему всё можно издал закон и все три раза ку сделают.И Эйрис с Рейгаром тогда были полностью правы и сожжение Рикарда и смерть Брандона и наследника Долина законны

Это средневиковое обшество и там в целом это не правовая юридическая система,где можно играться лазеиками и нанять адвоката,там рулят прежде всего понятия и если ты поступаешь не по понятиям ничем хорошим это не закончится.Чётко сказать имел ли Визерис юридическое право назначать дочь имея сына сказать нельзя потому,что такого никто до этого не делал это противоречит даже не традициям самой логике жизни местных.Даже в гораздо менее однозначной ситуаций куда боле авторитетный король идёт на подтверждение прав кандидата Великим Советом
Вспомните Бороса и что он говорит, дескать я люблю своих дочерей, но если бы боги подарили мне сына вопрос о том кому достанется Штормовой предел вообще бы не возникал,как не возникал он у самого Визериса когда Эйма рожала ему наследника на один день.
ПРи этом у Визериса точнее Рейниры даже нет монополий на драконов и тупо по беспределу нагнуть силой не получится.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Это средневиковое обшество и там в целом это не правовая юридическая система,где можно играться лазеиками и нанять адвоката,там рулят прежде всего понятия и если ты поступаешь не по понятиям ничем хорошим это не закончится.

Наоборот, реальное средневековое общество было помешано на юриспруденции, а юристы и адвокаты были весьма уважаемыми людьми. В Вестеросе вполне себе действует общее право, и вопросы законности и легитимности лордов крайне волнуют, поскольку их земельная собственность держится на том, что вассалы признают их своими законными сюзеренами. А если они перестанут сюзерена признавать, кончится всё как с Мейгором, к которому тупо никто не пришёл на помощь, когда Баратеоны и Талли подняли мятеж.

это противоречит даже не традициям самой логике жизни местных

Однако же половина "местных" поддержала решение Визериса и выступила на стороне Рейниры. Видать не всё так однозначно было.:rolleyes:
 

Never Winter

Рекрут
От наследства он не отказывался клятв Меистера или дозорного не давал.ия.
Но и претензий на то, чтобы стать королем, он при жизни тоже не выражал. Делал вид, притворялся, что согласен с волей Визериса. Но в сериале действительно так считал. Не хотел быть королем. А мутить начал только после смерти Визериса, с подачи Отто и Алисенты.
Поэтому я и говорю,что Визерис сделал всё что бы его дети друг друга резали
Отто и Алисента этому очень хорошо поспособствовали. Не мутили бы, то и войны бы не было. Эйгон и Эймонд слишком глупы. Они бы не развернули самостоятельно весь этот движ, а просто следовали воле Визериса.

Считать,что Эйгон должен быть овцой и безропотно отдавать своё и себя на милость Мейгора с сиськами глупость
Именно так он себя и вел при жизни Визериса, мягкотелый, безынициативный. Что помешало Визерису принять объективные меры против в него. Сослать в НД или приказать идти в цитадель. Не хотел ломать ему жизнь. Все это происходило на фоне притворяющимися верными союзниками Отто и Алисенты, от которых Визерис не ожидал удара. Ведь, если бы Отто был верным десницей, то он бы сделал все возможное, чтобы исполнить волю короля. Тоже самое касается и Алисенты. Друзей и союзников нужно уметь выбирать правильно.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Но и претензий на то, чтобы стать королем, он при жизни тоже не выражал. Делал вид, притворялся, что согласен с волей Визериса. Но в сериале действительно так считал. Не хотел быть королем. А мутить начал только после смерти Визериса, с подачи Отто и Алисенты.

Собственно, он и в первоисточнике поначалу пытался дать заднюю, то ли всерьёз не желая красть наследство у сводной сестры, то ли опасаясь последствий. Но потом поддался на уговоры окружения и вошёл во вкус. В целом, буквально всё, что нам известно об Эйгоне-принце свидетельствует о полном отсутствии у него как политических амбиций, так и способностей играть самостоятельную политическую роль. Он был максимально нехаризматичным пьяницей и распутником, который в период острейшего политического кризиса, когда его отец находился присмерти и решался вопрос престолонаследия, развлекался в борделе. Нам ничего не известно ни о какой "партии Эйгона" при дворе, только о партии его матери, ни в одном значимом событии правления Визериса он не принимал даже косвенного участия. На переднем плане всегда были Алисента, Отто, Эймонд, кто угодно, кроме Эйгона, ради коронации которого всё это безобразие и затевалось.

Не мутили бы, то и войны бы не было. Эйгон и Эймонд слишком глупы.

Эймонд вполне мог замутить своё восстание, но будучи плохим политиком и полководцем, о чём свидетельствует его хаотичная деятельность на посту Принца-Регента, кончилось бы всё его быстрым крахом. Как вариант, стал бы для Рейниры тем же, чем был Деймон для Визериса - вечным источником проблем и беспокойств, которого в конце концов послали бы куда-нибудь за море стяжать славу короне.
 

Fut

Знаменосец
Наоборот, реальное средневековое общество было помешано на юриспруденции, а юристы и адвокаты были весьма уважаемыми людьми. В Вестеросе вполне себе действует общее право, и вопросы законности и легитимности лордов крайне волнуют, поскольку их земельная собственность держится на том, что вассалы признают их своими законными сюзеренами. А если они перестанут сюзерена признавать, кончится всё как с Мейгором, к которому тупо никто не пришёл на помощь, когда Баратеоны и Талли подняли мятеж.
В Вестеросе судят лорды и король, а не отдельные какие-либо организации.
На суды мейстеров или септонов не зовут (которые могли бы выступать в роли адвокатов или юристов) и никакого веса в вынесении приговора не имеют.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
В Вестеросе судят лорды и король, а не отдельные какие-либо организации.

Сеньориальный суд - это тоже суд, и тоже руководствуется законами. Но вообще, неразвитость вестеросской правовой системы вызвана в основном тем, что в сеньориальный порядок не вторгаются никаких внешние силы. Нет ни городских коммун, ни сильной церкви, ни серьёзного государственного аппарата. Любые силы, которые ИРЛ способствовали развитию римского права в Средневековой Европе, в Вестеросе либо отсутствуют вообще, либо пребывают в зачаточном состоянии.
 

Фуфа

Ленный рыцарь
Какая ещё абсолютная монархия? Главные признаки абсолютной монархий это как минимум отсутствие феодальных армий,
Ну вот смотрите у Эйгона завоевателя было из армии полтора землекопа. У его противников на огнном поле была огромная армия, и вдруг этой огромной армии не стало.
Так нужа ли армия если всё труды по её собиранию, обеспечению, транспортировке станут бесмыслены (а главное это всё очень дорого очень дорого, содержать одного дракона куда дешевле и эффективнее) за пару часов?
Тоесть в условиях наличия драконов, имет значение сколько армий могут собрать противники?
Королю при поддержке драконов не нужно большое войско.

Тоесть по сути своей у гранд лордов есть армия, но ей можно пренебречь.
 

Фуфа

Ленный рыцарь
Что помешало Визерису принять объективные меры против в него.
Солнечный огонь.

В любой момент сосланый Эйгон может забить на клятву и рвануть хоть в Вольные города, хоть за стену хоть в Старомест.
И его не поймают)
 

Wolf1992

Лорд
Однако же половина "местных" поддержала решение Визериса и выступила на стороне Рейниры. Видать не всё так однозначно было
Да не все так однозначно,я уже много раз говорил,что и у Рейниры права были и что
важнее многотысячилетние законы и сотни прецидентов или решение последнего короля каждый решал для себя сам или же решал учитывая собственные интересы.
Но и претензий на то, чтобы стать королем, он при жизни тоже не выражал
Именно потому,что не хотел на стену или подавится косточкой,у него на глазах буквально глаз брату по беспределу вырезали и король забил на это естественно при таких раскладах нужно не вязать,что ни к чему не приведёт,а готовится.
Отто и Алисента этому очень хорошо поспособствовали. Не мутили бы, то и войны бы не было
Войны бы не было если бы Визерис не творил дичь и следовал принятым правилам наследования.Ничего аморального или незаконного Эйгон не делал и не требовал ситуацию когда на трон имеют право двое и понять чьй права важнее нереально создал Визерис
Вы не можете отобрать,что то у человека и ожидать,что он просто смирится.
Ну вот смотрите у Эйгона завоевателя было из армии полтора землекопа. У его противников на огнном поле была огромная армия, и вдруг этой огромной армии не стало
В королевской гавани драконов Крестьяне на вилы насадили и драконов везде не пошлёшь. Как допустим абсолютизм считается с феодальными войнами тех же Блеквудов или частной воиной Корлиса и Деймона,тем что железнорожденые продолжают грабежа?
При этом да драконы это очень крутой инструмент для абсолютизаций,если действовать грамотно и кусочек за кусочком ограничивать права знати,однако Визерис видимо забыл,что сыновья тоже имеют драконов.
 

Wolf1992

Лорд
Он был максимально нехаризматичным пьяницей и распутником, который в период острейшего политического кризиса, когда его отец находился присмерти и решался вопрос престолонаследия, развлекался в борделе
Может потому,что о смерти отца он не знал и что происходит кризис тоже.
Да и Рейнира,что прямо мега лидер и политик?Глупая избалованая девчонка не способная контролировать дпэаже на минимальном уровне свой желания.
В сериале конечно попытались прибавить ей вес,но слабо пару веков в малом совете мало,что решают.
 

Фуфа

Ленный рыцарь
королевской гавани драконов Крестьяне на вилы насадили
И? Мы вроде про армии феодальные говорили, а не о закрытых помещениях в которых живут драконы
и драконов везде не пошлёшь.
Так не надо везде, надо на феодальную армию угрожающбщую монархии.
Как допустим абсолютизм считается с феодальными войнами тех же Блеквудов или частной воиной Корлиса и Деймона,тем что железнорожденые продолжают грабежа?
Кому мешает частная война Корлиса? Он её ведёт за границами семи королевств.
При этом да драконы это очень крутой инструмент для абсолютизаций
Так у Визериса была эта самая абсолютная власть. С его решениями не мог спорить никто. Деймон ничего не сделал для оспаривания назначения Рейниры, никакого восстания.
Как и партия зелёных не поменяла решение Визериса.
Ни каких востаний против Визериса не было. У Хайтауэров не было той самой феодальной армии(которая так мешает абсолютизму) , чтобы бросить вызов королю?
 

Wolf1992

Лорд
Деймон ничего не сделал для оспаривания назначения Рейниры, никакого восстания.
Может потому,что с поддержкой лордов у него все плохо было,характер говно,реальных прав тоже.
решениями не мог спорить никто.
А зачем с ними спорить если можно нс них забить?
Кому мешает частная война Корлиса? Он её ведёт за границами семи королевств
Может потому,что называть абсолютизским государство где нет монополии на насилие абсурд.
Ни каких востаний против Визериса не было
Мейгор тоже видимо считал себя абсолютным монархом,итог мы видели.
 
Сверху