Mushroom Reyne
Рекрут
и то, и то - продажа тела.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
«Дом драконов» как отражение социальных запросов общества
- Автор темы Winter Is Here
- Дата начала
-Alisanna-
Знаменосец
Зашла, почитала, увидела две крайности, побоялась влезать.
В Вестеросе корень проблемы-то всё-таки сословный или даже феодальный, все последующие проблемы именно из него проистекают.
В Вестеросе корень проблемы-то всё-таки сословный или даже феодальный, все последующие проблемы именно из него проистекают.
Азула
Знаменосец
Феминизм тоже растет и развивается.
Ваш "пруф" разбивается о реальность. Аргумент из разряда "ПТСР придумали
О чем я и писала выше - мужской взгляд.
renfree
Мастер-над-оружием
Не-не-не. Наемничество - продажа военных умений, вы с тупым мясом не путайте, ему вообще не платили, а рекрутировали. Проституция - вот это именно продажа тела.
-Alisanna-
Знаменосец
Видимо, чтобы аргументы были приняты, нужен взгляд именно женский. Насколько я понимаю, все уже согласились, что проституция – не есть хорошо, калечит психику и – при этом – в реалиях Планетосского средневековья зачастую является единственным выходом.
Вопрос, получается, в чем? В том, насколько уместно Мисарии считать себя личностью? И в том, имела ли она право что-то Деймону говорить?
Вопрос, получается, в чем? В том, насколько уместно Мисарии считать себя личностью? И в том, имела ли она право что-то Деймону говорить?
Anharid
Наемник
Ох, не хотела я влезать в эту дискуссию, на ней прям огромными буквами написано "НЕ ВЛЕЗАЙ - УБЁТ", но... Мы же должны рассматривать события книги и, следовательно, сериал в историческом контексте, в контексте эпохи и мира, который написал автор. Очевидно, что в Вестеросе и даже в Эссосе живут необразованные в сравнении с нами люди, проживающие свой опыт именно в контексте окружающей их действительности. И, исходя из этого, они могут смотреть (и смотрят) на эти вещи не так как мы с вами в 2022м году на планете Земля. Поэтому вам и привели в пример Сейру Таргариен и Черную Лебедь.
Anharid
Наемник
Вопрос очевидно в том, феминистка ли Миссария, и является ли её занятие проституцией и сводничеством проявлением феминизма.
inimyo7
Мастер-над-оружием
Морской анемон Азула убедили 
Похоже, моя линия аргументации действительно неполноценна.
Я до сих пор думаю, что существовали модели мышления, описываемые мной, среди женщин прошлого но, вероятно, это были скорее исключения из правил.
Похоже, моя линия аргументации действительно неполноценна.Я до сих пор думаю, что существовали модели мышления, описываемые мной, среди женщин прошлого но, вероятно, это были скорее исключения из правил.
-Alisanna-
Знаменосец
При чем же тут феминизм. Естественно, после такой жизни она только так и умеет зарабатывать на жизнь, и вот уж вряд ли прыгает от счастья.
Mushroom Reyne
Рекрут
Это значит, что платили. Обязательно. До возникновения воинского призыва ( лично Н. Макиавелли его переизобрел во Флоренции)
Психология личности - интересная штука. Я вам как психолог советую прочитать раздел про Реформацию, капитал и индивидуализм, если еще не. Очень интересно. Великий мыслитель был этот Фромм.
И уже сейчас многие феминистки разделяют моё мнение. Единства в движении нет. Я могу распоряжаться своим феминизмом и своим телом как угодно и быть в нём хоть за черных, хоть за зеленых)
inimyo7
Мастер-над-оружием
По сути да, с этого начиналось...) Вторая формулировка, скорее, звучала как "насколько обоснованы и оправданы были её претензии к Деймону, учитывая историю её жизни и нынешнее положение?") И я бы ещё добавил, что рассматривался вопрос о том, могут ли сериальный персонаж и поведение Миссарии быть не притянутыми за уши проявлениями феминизма или нет, и почему)
-Alisanna-
Знаменосец
Зависит целиком и полностью от их отношений.
В первой серии ее разговор с Деймоном меня ужаснул до желания её выпороть – никогда не видела, чтобы низкорожденная так наглела при наследнике престола, смела лезть в его личные дела. Ко второй серии я поняла, что, оказывается, их отношения такое позволяют и в целом являются куда менее сословными и куда более личными.
Вкратце, она понимала, что Деймон ей позволит эту вольность.
Mushroom Reyne
Рекрут
Вот на этом можно и закончить.
"Это так, потому что это так".
И феминизм ваш только для богинь.
Последнее редактирование модератором:
Anharid
Наемник
Я как раз хотела об этом сказать. Если мы рассматриваем Мисарию сериальную, то да, её продавали с детства, это не было её выбором ни коем образом. Но она даже на этом жизненном пути начала прокладывать свой путь наверх, пользуясь тем, что имеет. Из рядовой проститутки стала хозяйкой заведения, которая сама выбирает с кем она (в сцене с наследником на день видно, как она никому не даёт к себе прикасаться кроме Деймона), которая распоряжается другими девочками, находит себе покровителя и через него планирует расти по социальной лестнице дальше. Она действительно доказывает, что будучи женщиной такой судьбы, она способна решать сама, выбирать и строить свою жизнь по своему усмотрению.
Согласна с -Alisanna- , видимо их отношения с Деймоном позволяют ей вести себя подобным образом.
-Alisanna-
Знаменосец
Если бы Деймон её одернул и напомнил о её положении, я бы его не осудила, потому что сословно он в своём праве.
Но тогда и Мисария не поднимала бы этих тем – она всё-таки понимает своё место и вряд ли горит желанием лезть на рожон.
Но тогда и Мисария не поднимала бы этих тем – она всё-таки понимает своё место и вряд ли горит желанием лезть на рожон.
Anharid
Наемник
Яркий пример книжный - Сейра Таргариен, которая не захотела быть септой и сбежала в Лис, где стала куртизанкой.
Азула
Знаменосец
А половой корень куда? В землю? То-то женщины перестали страдать с исчезновением сословности и феодального строя.
Выходом куда? В раннюю смерть?
В том, что становление проституткой - это феминистический выбор. Это абсолютно не так. "Феминизм" (на самом деле аболиционизм и просто прогрессивный взгляд) Миссарии будет проявляться дальше, если верить утекшим спойлерам.
Сейра Таргариен, насколько я верно истолковала ПЛИКР, была просто избалованным ребенком, который нуждался в родительском внимании. Не получив его в силу естественных причин (девятый ребенок), она стала пакостить. И допакостилась до борделя. Если у нее был бы член, то мы получили бы какого-нибудь Эйриона. Тоже пакости, но другого характера.
А что касается восприятия, то это классическая ошибка выжившего.
Можете, как и прогуляться нагишом по улице. Только не всякое ваше действие будет верным.
Не хочу укатываться в политоту, но у каждого движения есть некоторая матчасть и признаки. Феминистка, защищающая проституцию и представляющая ее в виде собственной воли женщины, феминисткой не является. Не все то золото, что блестит.
Это замечательно, но Миссария действует вопреки своему положению, не выказывая восторгов своей "профессии".
Mushroom Reyne
Рекрут
Ну не все кайфуют от работы. Но, кажется, и монастыри и честный брак не всем нравились.
-Alisanna-
Знаменосец
Давайте поговорим об этом в бесклассовом обществе коммунизма. Само собой разумеется, жизнь не песня. Однако и оспорить, что положение женщины за последние полтора века существенно улучшилось, не получится.
Из более ранней смерти – от голода.
Для этого с термином «феминизм» надо определяться, а уже и так понятно, что это не так-то просто. Хороший ли это выход? Нет, ни разу. Является ли он лучше смерти? Кому как. Поможет ли он прожить подольше? Если альтернатива – бродяжничество и голодная смерть, то да.
inimyo7
Мастер-над-оружием
Да, если кратко - то это самый концентрированный и здравый итог) Я об этом выше где-то тоже писал, что это надо брать в расчёт, и далеко не в самую последнюю очередь)
А всё остальное - это уже мы пустились в спекуляции касательно того, что вообще из себя представляет сериальная Миссария, и что в её характере и жизненных взглядах толкает её к подобной надменности с человеком настолько более высокого положения, и велеречивым репликам про освобождение. Я гнул и продолжаю гнуть линию, что её низкорождённость и профессия абсолютно не мешают ей быть, в её собственном понимании, борцом за справедливость и права угнетённых (в первую очередь своих, а дальше уже и чужих). Оттого мне её поведение и реплики в сериале пока не кажутся такими уж скандальными, повесточными или алогичными, то что у англичан называется out-of-character.