• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация
  • В этом разделе спойлеры из книг разрешены везде, кроме специально обозначенных тем, в том числе они запрещены в обсуждениях серий.

«Дом драконов» и вопросы морали

Shan

Ленный рыцарь
Истребление Грейстарков? Чем это отличается от Рейнов, за которых папашу Тайвина так уважают его вассалы и фанаты? В целом Старков скорее можно обвинить в гуманизме.
О да, Тайвин Ланнистер в роли морального ориентира, гуманист, львенок. :in love:
 

Sturmflieger

Без права писать
О да, Тайвин Ланнистер в роли морального ориентира, гуманист, львенок. ...
Для меня папаша Тайвин ни разу не ориентир, но почему-то в Вестеросе за Рейнов и Тарбеков его особо не осуждали. Впрочем, как и Эйериса за Дарклинов. К мятежам в средневековье подходили серьёзно.
 

Saleron

Без права писать
В целом Старков скорее можно обвинить в гуманизме. Дом Болтонов любой реальный средневековый сюзерен за тысячи лет выпилил бы полностью

Не только Старков, кмк таковы традиции Вестероса, вне зависимости от времени - сохранять древнии дома. Было множество восстаний, хотя бы взять Грейджоев с войной за независимость, Баратеонов с Лионелем во главе, Айронвудов которые трижды воевали против Мартеллов поддерживая Чёрное Пламя, Пиков в одноименном восстании унесшим жизнь короля - все они сохранились, не были изгнаны. Более того, например тот же Роберт, после воцарения вернул титул изгнанным Мерривизерам, сохранил положение Коннингтонов, Феллов, Грандисонов, Кафференов, не говоря уже опять о грейджоях и многих других, неупомянутых(или лично не вассальных - Дарри, Гудбруки, Мутоны, Графтоны)
А ещё исторически, в истории Вестероса принято при завоевании дома покорять,а не уничтожать сажая своих ставленников(иначе в РЗ или Долине например не было бы перволюдских домов)

Для меня папаша Тайвин ни разу не ориентир, но почему-то в Вестеросе за Рейнов ...

Его считали жестоким и боялись, думаете, из-за умения играть в гляделки? - человек явно с придурью, раз ему уничтожить две 7-ми тысячалетнии династии как плюнуть. Если заменить всех лордов Запада на безродных "Спайсеров" - то это будет самый презираемый регион. Тайвин будто дал этому начало :задумался:
 

Shan

Ленный рыцарь
Для меня папаша Тайвин ни разу не ориентир, но почему-то в Вестеросе за Рейнов ...
Тогда вся дискуссия не имеет смысла. По меркам домов Вестероса все дома Вестероса относительно гуманистичны. И что уж говорить о злом Джейсе, если вот такими критериями мы пользуемся. :rolleyes:
 

Sturmflieger

Без права писать
Не только Старков, кмк таковы традиции Вестероса, вне зависимости от времени - сохра...
Ну, раз на раз не приходится. Тут, КМК, от конкретного человека и обстоятельств зависело. Тех же Дарри выпилили без каких-то душевных терзаний. Зомби-Кет геноцидила Фреев со спокойной совестью, а Санса радостно скормила собачкам последнего Болтона(да, в сериале, но я почему то уверен, что и в книге она бы его не помиловала при случае). И это не единственные дома истреблённые с корнем.
Роберт был склонен прощать покорившихся врагов и даже привлекать на свою сторону(Кафферен, Селми). Коннингтонам он вообще был благодарен за дурость и нерасторопность десницы, позволившую ему выжить выжить в Колокольной Битве. Хотя и он Таргов хотел истребить страстно.
Ну, те же Андальские дома сильно моложе Перволюдских, про Ройнарские вообще молчу(им 1000 лет "всего") - что то их не сильно презирали. Как и Мормонтов, которым пять веков. Думаю, для Западников была важнее не древность Рейнов и Тарбеков, а решительность с которой Тайвин их выпилил. Кстати, возможно и идиота Эйериса столько терпели из-за впечатления от расправы с Дарклинами.
 
Последнее редактирование модератором:

Dxennen

Знаменосец
Ranger Targaryen , лучше безобразие, чем однообразие - это да. Но не точно, что люди читают Мартина ради крови и убийств. Многие читают из-за того, что герои (некоторые) не теряют человечности даже в запредельных условиях. Это внушает надежду.
Вот-вот, именно такая мысль мне больше всего нравится, вокруг треш, но есть персонажи, способные к рефлекии и сохранающие человечность (Нед Старк), вновь в себе её находят, и проявляют доблесть и благородство (Джейме) и так далее. Интересно, мы увидим среди разборки Таргов такие проблески каких-то достоинств?
 

Dxennen

Знаменосец
Ну просто Джекейрис пока убил только сира Альберта, а доказать что дети Рейниры садиты не нормальные можно только плача по этому благородному невинно убиеному представителя дом Жвачных
Наверное дети Алисенты не кормили своих драконов козлами...
Хотя Нед Старк не понял ни тех, ни других, ибо "кто вынес приговор, тот и заносит меч огнемет сам", и потом сам есть!
 

Ranger Targaryen

Наемник
У Старков, у Тиреллов(оставляя за скобками случай Лораса), у Арренов(до полоумной Лизки - впрочем, она урождённая Талли) ,у Талли(за исключением той же Лизки) с моралью норм.
Насчет Старков и Тиррелов более чем спорно. А Аренов и Талли было слишком мало.
Но не точно, что люди читают Мартина ради крови и убийств.
Не ради крови, а ради экшна, драйва. Кровь следствие этого всего.
Интересно, мы увидим среди разборки Таргов такие проблески каких-то достоинств?
Джон Сноу? У него был имидж благородного рыцаря в белом плаще, на белом коне.
 

Ranger Targaryen

Наемник
Ranger Targaryen , какие? ...


Нед Старк пошел восстанием против законного короля на стороне Роберта Баратена, То есть гос изменник. "По отечески" отправил на вечное изгнание в ночной дозор, к бандитам и убийцам Джона Сноу, которого растил с самого детства, при этом даже не сказав, что в НД служат только бандиты. Об этом Джон узнал от Тириона. Любил рубать головы дезертирам(объяснялось традицией) при это Недд не стал даже слушать дезертира, который оказался в итоге прав насчет ходоков.
У башни радости "по рыцарски" напал на отряд "меча зари" пользуясь численным преимуществом – 6 против 3. При этом победил его отряд лишь ударом "меча зари" в спину, что вызвало невольное возмущение даже у Брана наблюдавшего за сценой: "в спину ударил!". Справедливости ради вспоминать о том поединке Недд Старк не любил… Подделал завещание, это правильно, конечно было возможно, но…бросает тень на белый плащ. Борьба со злом при помощи зла. Как бы серая мораль. Робб Старк развязал гражданскую войну, попутно "увел чужую бабу". Арья бросила помирать "боевого товарища" Сандора Клигана, после "кинула" фракцию безликих. То есть обучилась премудрости их боевым искусствам и "помахав на прощание ручкой", свалила в закат.
Хладнокровно разделалась с Бейлишем. Конечно, Бейлиш был не подарок, но…перед этим старки победили Болтонов именно благодаря ему. Когда был нужен – был хорошим. Они "забыли" о его злодеяниях Когда стал ненужОн – в расход. Не очень благородно. Санса оказалась манипуляторшей, зацикленной на власти. Была соучастницей убийства Лизы Аррен. Разболтала Секрет Джона Сноу, что он Тарг, тем самым добавив ему проблем. Бран Старк и вовсе узурпатор. "По братски", изгнал за стену к одичалым законного короля и уселся на его место.

Старки это волки, просто в овечьей шкуре. Совершают неоднозначные поступки, но при этом со стороны выглядят благородно. Это, в какой то степени, тоже талант.

Маргери "ржала", да так что сотрясались стены королевского дворца, в окружении своим служанок над несчастным Томменом Баратеоном. Не очень благородный поступок. Он хоть и дурачок, но добрый и безобидный. Искренне ее любящий. Грешно смеяться над убогими.

Бабка Тиррел отравила Джоффри. Он конечно, не подарок и заслуживал этого, но двигало ей далеко не жажда восстановить справедливость. Цели были вполне себе прагматичными, чтобы женить Маргери и дурачка Томмена и посредством его манипуляции заполучить в королевстве власть. Правда дорогу ей в этом вопросе перешел Воробейшество спутав все карты.

Тиреллы склонны быть на стороне победителя. Когда Тарги выигрывали во времена Эйгона Завоевателя, то они были на стороне Таргов. Когда Тарги проигрывали во время восстания Роберта Баратеона, то были на стороне Баратеонов. Дом очень прагматичный, расчетливый, не борцуны за идеалы добродетели.
 
Нед Старк пошел восстанием против законного короля на стороне Роберта Баратена, То есть гос изменник.
Законный король вообще то в крысу убил его отца и брата. А наследник похитил сестру.

"По отечески" отправил на вечное изгнание в ночной дозор, к бандитам и убийцам Джона Сноу
Джон сам туда решил отправиться.

У башни радости "по рыцарски" напал на отряд "меча зари" пользуясь численным преимуществом – 6 против 3
Это все таки война и операция по спасению сестры была, а не рыцарский турнир.
При этом победил его отряд лишь ударом "меча зари" в спину, что вызвало невольное возмущение даже у Брана наблюдавшего за сценой: "в спину ударил!".
В спину ударил не Эддард, а Хоулед Рид.
Робб Старк развязал гражданскую войну
Если бы вы назвали Кейтлин и ее действия, то ещё можно было подумать, а так нет. Когда Робб созывал знамёна, Гора уже бесчинствовал, а Тайвин стоял со своей армией на границе с РЗ.

попутно "увел чужую бабу"
Какую?
Арья бросила помирать "боевого товарища" Сандора Клигана
Пес и так был у нее в расстрельном списке.
Хладнокровно разделалась с Бейлишем. Конечно, Бейлиш был не подарок, но…перед этим старки победили Болтонов именно благодаря ему. Когда был нужен – был хорошим. Они "забыли" о его злодеяниях Когда стал ненужОн – в расход. Не очень благородно.
Они не знали о его злодеяниях. Поэтому и пользовались его помощью. И то Санса послала его на 3 буквы, когда сбежала от Болтонов.
Когда они узнали о том что Бейлиш предала их отца, то, естественно, слили. А правду о нем им рассказал Бран (жаль, что эту сцену вырезали).
Была соучастницей убийства Лизы Аррен.
Санса была потенциальной жертвой Лизы, а потом свидетелем убийства. Даже если бы она что-то сделала Лизе, это было бы самозащитой.

Разболтала Секрет Джона Сноу, что он Тарг, тем самым добавив ему проблем
Вот тут согласен.
Бран Старк и вовсе узурпатор
Его выбрали голосованием на совете. Да и не Бран он уже давно.
после "кинула" фракцию безликих. То есть обучилась премудрости их боевым искусствам и "помахав на прощание ручкой", свалила в закат.
Не просто свалила, а пришла к начальнику с заявлением об увольнении. Тот поулыбался и спокойно отпустил ее.

Старки это волки, просто в овечьей шкуре. Совершают неоднозначные поступки, но при этом со стороны выглядят благородно. Это, в какой то степени, тоже талант.
Из неблагородного только кидалово с Джоном было. Но тут вариантов не много: не пошли его за Стену - новая война, обмани Червя и верни Джона после отплытия Безупречных - по сути, тоже кидалово и неблагородно.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Нед Старк пошел восстанием против законного короля на стороне Роберта Барат...
Право на самозащиту + месть.
В Дозоре служат не одни бандиты, а командует Дозором глава уважаемого северного Дома. Да и дядя Джона Бенджен Старк не бандит. Ну и т д.
 

Ranger Targaryen

Наемник
Законный король вообще то в крысу убил его отца и брата
1.Король может не только миловать, но и карать. Рикард Старк был покаран за дерзость. То оскорбление, которое он нанес королевскому дому – непростительно. Ворвался в королевский дворец, с угрозами, обвинениями, требованиями. Назвав наследника престола вором. Король должен был почетным орденом наградить его за это? Карают и за куда меньшие деяния.

2.Если дом Старков преклонил колено перед королем, изволь подчиняться.
А наследник похитил сестру.
Лианна сама была совсем не против, чтобы ее похитили, нужно заметить.
Джон сам туда решил отправиться.
Ему все время, с детства, внушали, что НД это круто, почетно. Что служить в нем – великая честь. Хотя по факту это место уже давно было местом ссылки преступников, населенное головорезами всех мастей, свезенными туда со всего вестероса. Там он должен был провести всю оставшуюся жизнь, без права покинуть это печальное, забытое всеми богами место. Стоило ли вообще, "спасать" его из "башни радости", если ему была уготована судьба быть похороненным заживо? Даже преступники порой предпочитали смерть, чем НД. Но "добрый" дядя Недд считал совершенно иначе, хотя узаконить его можно было 10 раз, тем более Джон Сноу был его племянником и кровь Старков текла в его жилах. "Хороший хозяин в дождливую погоду собаку на улицу не выгонит".

Это все таки война и операция по спасению сестры была, а не рыцарский турнир.
Да, это так, но понятия рыцарства и чести все таки никто не отменял. Раз дом Старков, считается самым "благородным" домом Вестероса, то пусть изволит этому высокому званию соответствовать:

"Сир Артур Дейн! Я Благородный Недд Старк, нас шестеро, а вас только трое, поэтому я не могу скрестить с вами оружие в этом случае, в связи с чем будем сражаться 3 на 3, как велят мне мои совесть и честь".

Ну или следует признать, что Старки – "обычные". Как Ланнистеры или Тиреллы. Не воплощение зла, но и не идеальные.
Это все таки война и операция по спасению сестры была
Но Лианна Старк совсем не хотела, чтобы ее спасали. А вот то, что Старки хотели выдать ее против воли за пропойцу и обжору Роберта Баратеона, это была для нее большой проблемой. Кого выберет молодая девица: условного "Эймонда", оказывающее ей при этом красивые знаки внимания, или "хрюкающего и чавкающего" Роберта? Ответ очевиден. Поэтому свалила в закат, подальше от уготованного "любящим папой" "прекрасного будущего" с Робертом, к "прекрасному принцу" на белом драконе Рейгару.

Ну а то, что Старки, начали "возбухать "против того, что представитель королевской династии, прямой наследник на престол, решил "поженихаться" с представительницей именно их дома, очередное свидетельство знаменитой "твердолобости" Старков. Любой другой лорд был бы счастлив выдать дочку за наследника на ЖТ, а тут еще все было "па любви". Боги Вестероса послали им милость, но… они растоптали ее сапогами.
В спину ударил не Эддард, а Хоулед Рид.
Да. Это правда. Но Рид был в отряде Неда Старка, а за действия отряда отвечает командир.
Если бы вы назвали Кейтлин и ее действия, то ещё можно было подумать, а так нет. Когда Робб созывал знамёна, Гора уже бесчинствовал, а Тайвин стоял со своей армией на границе с РЗ.
1. Последнее слово все таки оставалось за Роббом. Он мог не отдавать приказ о начале военных действий со своей стороны. Но он не смог укротить свой гнев за пленение Недда Старка. "Одна жизнь – против тысяч", -как сказала ему его будущая жена Талиса Старк, ампутируя ногу очередного искалеченного солдата и Робб не нашелся, что ответить на это.

К тому же он объявил себя "Королем севера", отделился от Королевской гавани. То есть де факто стал сепаратистом. В свою очередь за действия за пределами Севера отвечает Королевская Гавань из под юридического контроля которой он самопроизвольно вышел.Поэтому КГ подавляла восстание на землях Талли. Но Робб, тем не менее, решил напасть с севера на территорию Вестероса, контролируемую железным троном, тем самым, став не только сепаратистом, но и оккупантом.

2. Кейтлин тоже принадлежит дому Старков. Хоть и не по крови, но тем не менее.
Каюсь, перепутал события. Робб дал слово Фрею, жениться на ком то из его дома, но нарушил свое слово и женился на другой. Что, в общем то, тоже совершенно неблагородно - "дал слово - держи". Тем более, если ты представитель одного из великих домов, который считается "самым благородным домом в Вестеросе".
Пес и так был у нее в расстрельном списке.
Возможно. Но это совершенно не мешало ей пользоваться его помощью и его защитой, когда она путешествовала с ним по Вестеросу. Много было шансов у нее выжить в одиночестве в том мире, да еще и во время войны? Где то около 0%. Поэтому бросать его было неблагородно после всего. Когда был нужен - можно "расстрельный список" и в сторону отложить. Как перестал быть нужным – можно и о "расстрельном списке" вспомнить. Очень удобная мораль, нужно заметить.

Они не знали о его злодеяниях. Поэтому и пользовались его помощью. И то Санса послала его на 3 буквы, когда сбежала от Болтонов.
Когда они узнали о том что Бейлиш предала их отца, то, естественно, слили. А правду о нем им рассказал Бран (жаль, что эту сцену вырезали).
1. Санса знала как минимум об одном: Убийство Лизы Аррен. И даже выступала на суде по этому поводу и сказала, что Бейлиш - невиновен, тем самым, став соучастником преступления. Зато на другом суде, где уже судили Бейлиша, Санса "переобулась в прыжке" и обвинила Бейлиша в убийстве Лизы.

2. Даже если они и не знали, то учитывая, что победили Болтонов они исключительно потому, что Бейлиш прислал свою армию. Если они действительно "благородный дом", они должны были поступить примерно так:

"сир Бейлиш, вы подлец и негодяй! Нам известно о всех ваших мерзких злодеяниях, но вы помогли нашему дому выстоять в войне с Болтонами, поэтому мы, Старки, древний и благородный дом, не можем теперь вас казнить за ваши гнусные деяния. Убирайтесь отсюда вон и больше никогда не попадайтесь нам на глаза!".

Его выбрали голосованием на совете
Это был совет узурпаторов за спиной короля. Один раз им уже сожгли КГ за узурпацию власти. Но они так и не поняли, что предавать нехорошо. Показательная порка оказалась недостаточно жесткой. Дейнерис всегда отличалась чрезмерным великодушием.
Да и не Бран он уже давно.
По крови и по памяти – он Бран. Кем он себя "идентифицирует" с точки зрения законов Вестероса совершенно неважно. Хоть боевым вертолетом. Даже дурачок Робин Аррен является верховным лордом своего дома и никто не оспаривает этого, несмотря на то, что он идиот и толком никто не знает, что творится у него в голове. Но кем бы Бран себя не "идентифицировал", ЖТ за собой застолбил, тем не менее. "дурак дурак, а выгоду понимает"(ц)
Не просто свалила, а пришла к начальнику с заявлением об увольнении. Тот поулыбался и спокойно отпустил ее.
Санса изначально и не собиралась оставаться в доме безликих навечно. Предусмотрительно спрятав свой любимый меч "Игла" в укромное место, чтобы забрать его позже. Сказала безликим, что отрекается от своего прошлого, потому что по другому безликие бы не стали ее обучать. Но обучившись Арья удалилась, громко хлопнув дверью.
Но тут вариантов не много: не пошли его за Стену - новая война, обмани Червя и верни Джона после отплытия Безупречных - по сути, тоже кидалово и неблагородно.
Старки вспоминают о своем благородстве только тогда, когда это выгодно им. Например, посадить себя на ЖТ. Тут да. Они само благородство. Они не могут поступить не по благородному, не могут переступить через свое великодушие, честь, совесть. Но когда благородство им не выгодно и мешает - тут же забывают о нем, найдя миллион оправданий, почему они "вынуждены" были так поступить – "не мы такие, жизнь такая".
Джон Сноу если и не Сноу, то прежде всего Старк, а уже потом Тарг, он куда меньше Тарг, чем дети Стронга и Рейниры)
То есть "поцелуй иуды" - это проявление Старка в большей степени, чем Тарга?
 
1.Король может не только миловать, но и карать. Рикард Старк был покаран за дерзость. То оскорбление, которое он нанес королевскому дому – непростительно. Ворвался в королевский дворец, с угрозами, обвинениями, требованиями. Назвав наследника престола вором. Король должен был почетным орденом наградить его за это? Карают и за куда меньшие деяния.
Никуда он не врывался. Изначально Брандон поехал в КГ на разборки и требовал чтобы Рейгар вышел к нему. Его заточили в темницу. Потом уже приехал Рикард и требовал испытание поединком, что вполне себе благородно. Вместо этого его в крысу схватили и казнили вместе с сыном.

2.Если дом Старков преклонил колено перед королем, изволь подчиняться.
А в чем именно подчиняться? Типо, король может судить всякую дичь, а все должны одобрительно кивать головой, потому что колено преклонили?
Лианна сама была совсем не против, чтобы ее похитили, нужно заметить.
А кто об этом знал, кроме самой Лианны и Рейгара? Может, только королевские гвардейцы у Башни. А так, абсолютно для всех официальной версией было похищение.
Ему все время, с детства, внушали, что НД это круто, почетно. Что служить в нем – великая честь. Хотя по факту это место уже давно было местом ссылки преступников, населенное головорезами всех мастей, свезенными туда со всего вестероса. Там он должен был провести всю оставшуюся жизнь, без права покинуть это печальное, забытое всеми богами место. Стоило ли вообще, "спасать" его из "башни радости", если ему была уготована судьба быть похороненным заживо? Даже преступники порой предпочитали смерть, чем НД. Но "добрый" дядя Недд считал совершенно иначе, хотя узаконить его можно было 10 раз, тем более Джон Сноу был его племянником и кровь Старков текла в его жилах. "Хороший хозяин в дождливую погоду собаку на улицу не выгонит".
Что не отменяет того факта что он сам туда решил пойти. Если бы захотел остаться в Винтерфелле, никто бы его никуда не погнал.
Да, это так, но понятия рыцарства и чести все таки никто не отменял. Раз дом Старков, считается самым "благородным" домом Вестероса, то пусть изволит этому высокому званию соответствовать:

"Сир Артур Дейн! Я Благородный Недд Старк, нас шестеро, а вас только трое, поэтому я не могу скрестить с вами оружие в этом случае, в связи с чем будем сражаться 3 на 3, как велят мне мои совесть и честь".
Может, ещё и великие сражения нужно было проводить только в том случае если войска равны по численности?
Да. Это правда. Но Рид был в отряде Неда Старка, а за действия отряда отвечает командир.
Опять же, это не рыцарский турнир, а настоящее сражение. Командир не может отвечать за действия абсолютно каждого члена своего отряда. Хотя бы потому что в пылу сражения, ради спасения своей жизни или жизни товарища человек может пойти на совсем нетипичный для него поступок, даже без согласия своего командира. У вас же получается что Эддард не благородный, потому Хоуленд Рид убил в спину Дейна.
Последнее слово все таки оставалось за Роббом. Он мог не отдавать приказ о начале военных действий со своей стороны. Но он не смог укротить свой гнев за пленение Недда Старка.
Так где же он начал гражданскую войну? Почему не Ланнистеры ее начали, когда пленили и казнили Эддарда или напали на земли Талли, которые являются родственниками Робба? Или ему нужно было отдать отца и других родственников на растерзание Ланнистерам? Это было бы благородней?

К тому же он объявил себя "Королем севера", отделился от Королевской гавани. То есть де факто стал сепаратистом. В свою очередь за действия за пределами Севера отвечает Королевская Гавань из под юридического контроля которой он самопроизвольно вышел.Поэтому КГ подавляла восстание на землях Талли. Но Робб, тем не менее, решил напасть с севера на территорию Вестероса, контролируемую железным троном, тем самым, став не только сепаратистом, но и оккупантом.
Это было уже после казни Эддарда. Опять же, вы предлагаете молча стерпеть предательское пленение и казнь отца? По мне, так выступить в защиту своего дома и пытаться спасти своих сестер намного благороднее чем тихонько отсиживаться у себя в замке, чтобы тебя не называли сепаратистов, оккупантом или ещё как.
Возможно. Но это совершенно не мешало ей пользоваться его помощью и его защитой, когда она путешествовала с ним по Вестеросу. Много было шансов у нее выжить в одиночестве в том мире, да еще и во время войны? Где то около 0%. Поэтому бросать его было неблагородно после всего. Когда был нужен - можно "расстрельный список" и в сторону отложить. Как перестал быть нужным – можно и о "расстрельном списке" вспомнить. Очень удобная мораль, нужно заметить.
1. Пёс ее собой не из-за доброты душевной таскал и защищал. Он хотел ее за деньги родственникам отдать. То есть, по факту Арья у него была пленницей, а не просто вместе с ним путешествовала и пользовалась его "добротой". Как только появилась реальная возможность сбежать - сбежала. Ее здесь не в чем винить.
2. После того как Арья ушла от Пса, она в одиночку и выживала как раз. Так что далеко не 0% шанс на выживание.
3. По сути, Арья о списке и не вспомнила. Пса не убила. Ни во время путешествия, ни когда он ранен был.
Даже если они и не знали, то учитывая, что победили Болтонов они исключительно потому, что Бейлиш прислал свою армию.
У Бейлиша нету и не было армии. То была армия Робина Аррена. Вся роль Мизинца заключалась в том что он принес Аррену новость о том что Санса сбежала от Болтонов и ей нужно помощь. Решение об отправке армии было за Робином.

"сир Бейлиш, вы подлец и негодяй! Нам известно о всех ваших мерзких злодеяниях, но вы помогли нашему дому выстоять в войне с Болтонами, поэтому мы, Старки, древний и благородный дом, не можем теперь вас казнить за ваши гнусные деяния. Убирайтесь отсюда вон и больше никогда не попадайтесь нам на глаза!".
Санса и так простила Мизинцу его план выдать ее замуж за Рамси. Но прощать предательство отца, которое привело к его казни, только из-за того что Бейлиш принес весточку Родину Аррену - это уже слишком.
Это был совет узурпаторов за спиной короля.
И кто же там что узурпировал? И короля там никакого не было. Законность Джона тяжело доказать.
По крови и по памяти – он Бран. Кем он себя "идентифицирует" с точки зрения законов Вестероса совершенно неважно.
С точки зрения законов Вестероса никакого законного короля не осталось (документа подтверждающего законность Джона нету, да и документа указывающего на его родителей нету). Так что Совет законный, и никто ничего не узурпировал.
И то что Бран не идентифицирует себя Брачном Старком как раз таки важно. Потому что он есть кто-то другой, совсем другая личность в теле Брана.

Предусмотрительно спрятав свой любимый меч "Игла" в укромное место, чтобы забрать его позже. Сказала безликим, что отрекается от своего прошлого, потому что по другому безликие бы не стали ее обучать. Но обучившись Арья удалилась, громко хлопнув дверью
Однако же, судя по реакции Якена на ее уход, ничего противозаконного она не сделала. А если не нарушила закон или правила ЧБД, то в чем тут кидалово?

А вот то, что Старки хотели выдать ее против воли за пропойцу и обжору Роберта Баратеона, это была для нее большой проблемой. Кого выберет молодая девица: условного "Эймонда", оказывающее ей при этом красивые знаки внимания, или "хрюкающего и чавкающего" Роберта? Ответ очевиден.
Вообще нет. До восстания Роберт не был пропойцем и обжорой, а вполне себе мощный и харизматичный мужик.

Робб дал слово Фрею, жениться на ком то из его дома, но нарушил свое слово и женился на другой. Что, в общем то, тоже совершенно неблагородно - "дал слово - держи". Тем более, если ты представитель одного из великих домов, который считается "самым благородным домом в Вестеросе".
Тут вообще непонятно. С Лианной, вы говорите, Старки поступили неблагородно пообещав выдать ее за Роберта Баратеона, а не по любви. А тут уже Робб поступили неблагородно, потому что женился не на той что ему выбрали, а на той кого полюбил. Ситуации похожи, но взгляды у вас на них разные. И там не так, и там не так.

Старки вспоминают о своем благородстве только тогда, когда это выгодно им. Например, посадить себя на ЖТ. Тут да. Они само благородство. Они не могут поступить не по благородному, не могут переступить через свое великодушие, честь, совесть. Но когда благородство им не выгодно и мешает - тут же забывают о нем, найдя миллион оправданий, почему они "вынуждены" были так поступить – "не мы такие, жизнь такая".
Старки о своем благородстве вообще не вспоминают ни в книгах, ни в сериале. Об этом говорят только другие персонажи и зрители/читатели. И не всегда это считается положительным качеством.
Сами персонажи Старки просто живут и выживают, следуя своим принципам.
 
Сверху