• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Андализация Простора и Западных земель

Eternity

Оруженосец
Если ройнаров они укатывали веками, то очевидным образом поначалу войны такой силы, которая в конце ройнаров разбила, просто не было,
Ройнаров так долго укатывали, потому что Валирия в дела колоний вмешивалась не часто. Учитывая, что колонии чаще побеждали, чем проигрывали, то, видимо, метрополия не считала важным туда лезть, пока ройнары не объединились и, собрав 250к воинов, дошли до Волантиса. Учитывая, что Валирия выставила 300+ драконов , когда даже сотни хватило бы за глаза, то проблем с военными силами у валирийцев не было.
Что до таймлайна, то в пользу наездов на андалов раньше ройнаров говорят два момента - Нимерия приплыла в уже андализированный Дорн и то, что "около четырех тысяч лет назад" Кварлон Великий наехал на Норвос, который позвал на помощь Валирию и те дали ему леща:
К несчастью для себя, он переоценил значимость этих побед и повел войска на сам Норвос. Жители города послали за помощью в Валирию, и Республика встала на защиту своей далекой дочери, несмотря на то, что между ними лежали все земли андалов и ройнаров. Но расстояния ничего не значили для драконьих владык в годы расцвета их силы. В «Огнях Республики» написано, будто в полет на север, вверх по великой реке, отправили сотню драконов, чтобы те с небес низверглись на андалов, осадивших Норвос. Кварлона Великого сожгли вместе со всем его войском, после чего повелители драконов полетели дальше — на острова Лората, неся с собой кровь и огонь. Огромную крепость Кварлона поглотило пламя, та же участь постигла городки и рыбацкие поселки на побережье. Промчавшаяся по островам огненная буря даже громадные камни лабиринтов оставила опаленными и почерневшими. Сказано, что ни один мужчина, ни одна женщина, ни один ребенок не выжили после Наказания Лората — столь неистово бушевали пожары[1].

То есть, может быть основание Норвоса до наездов до ройнар с анадалами и не особо логично, но это канон. То же самое с наездами на андалов до ройнар.
 

Nachtwacht

Лорд
То есть, может быть основание Норвоса до наездов до ройнар с анадалами и не особо логично, но это канон. То же самое с наездами на андалов до ройнар.
Ну да, это странно, и как андалы успели сбежать на запад если валирийцы уже колонизировали побережье Узкого Моря. Хотя наверное Пентос был основан уже после исхода андалов.
 

король Ходор

Знаменосец
и как андалы успели сбежать на запад если валирийцы уже колонизировали побережье Узкого Моря.
Браавос им тайно помог.))) Андалы скрывают, что их вывезли в Вестерос на браавосийских лодках.:greedy:
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Учитывая, что Валирия выставила 300+ драконов , когда даже сотни хватило бы за глаза, то проблем с военными силами у валирийцев не было.
Их не было под конец войн с ройнарами.
Было ли у валирийцев 300 драконов в их начале - это нам неизвестно.
Нимерия приплыла в уже андализированный Дорн
Ну а трудолюбивые рудокопы Скалы тысячелетиями копают золото из-под своей горы. Оно у них там самовоспроизводится, в режиме реального времени.
Почему? Потому что сегодня трудолюбивые рудокопы Скалы копают там золото. Презентизм-с, опрокидывание современных раскладов на прошлое.
То есть, может быть основание Норвоса до наездов до ройнар с анадалами и не особо логично, но это канон.
Нет, это не канон, а мнение персонажа в каноне. Как мнение Вариса, что он может сделать что-то хорошее для континента.
Канон - что мейстеры, у которых даты ключевых событий "плавают" на тысячелетия и столетия, думают, что Норвос (город на другом континенте) был основан четыре тысячи+ лет назад. Учитывая их каноничные проблемы с датировкой событий древних лет, особенных причин верить, что в данном конкретном случае они 100% правы, у нас нет.
История с Кварлоном, если таковая действительно имела место быть, с таким же успехом могла произойти 500 лет назад. Для мейстеров прошлое до взрыва Валирии (грубо говоря, последние 400 лет) - туманный лес даже в Вестеросе, даже по ключевым датам. А тут сравнительно малозначимые события сильно далеко от Вестероса.
 
Последнее редактирование:

Eternity

Оруженосец
Их не было под конец войн с ройнарами.
Было ли у валирийцев 300 драконов в их начале - это нам неизвестно.
Я же сказал, что там и сотни бы хватило для полноценного завоевания. Учитывая, что с ройнарами терки начались уже после завоевания Старого Гиса, то с драконами там по умолчанию не было проблем. Далее, так как ройнары до последнего момента в конфликтах с колониями действовали децентрализовано, то у Валирии тем более не вызвало бы затруднений завоевание кучки городов-государств.

Ну а трудолюбивые рудокопы Скалы тысячелетиями копают золото из-под своей горы. Оно у них там самовоспроизводится, в режиме реального времени.
Почему? Потому что сегодня трудолюбивые рудокопы Скалы копают там золото. Презентизм-с, опрокидывание современных раскладов на прошлое.
Аналогия не является доказательством чего-либо. Если вы оспариваете то, что Нимерия приплыла в уже андализированный Дорн, то приведите для этого какие-нибудь аргументы. Все имеющияся информация указывает на обратное.
Нет, это не канон, а мнение персонажа в каноне. Как мнение Вариса, что он может сделать что-то хорошее для континента.
"Мнение" мейстеров в МЛиО может считаться каноном до тех пор, пока нет других источников.
Канон - что мейстеры, у которых даты ключевых событий "плавают" на тысячелетия и столетия, думают, что Норвос (город на другом континенте) был основан четыре тысячи+ лет назад. Учитывая их каноничные проблемы с датировкой событий древних лет, особенных причин верить, что в данном конкретном случае они 100% правы, у нас нет.
Но и не верить, как минимум, фактам самих событий тоже причин нет. С таким подходом можно и "новейшую" историю поставить под вопрос.
История с Кварлоном, если таковая действительно имела место быть, с таким же успехом могла произойти 500 лет назад. Для мейстеров прошлое до взрыва Валирии (грубо говоря, последние 400 лет) - туманный лес даже в Вестеросе, даже по ключевым датам. А тут сравнительно малозначимые события сильно далеко от Вестероса.
Даже если она не точная, это еще один пункт в пользу официальной версии. Без каких-либо весомых опровержений она все еще будет считаться каноном.
Что до того, как андалов раньше согнали чем ройнаров, то нашел еще пару фактов:
Обитатели Андалоса сколько-то веков почти никому не были интересны, и потому процветали в своих холмах. Но после падения Старого Гиса Республика начала завоевания и колонизацию: валирийцы, в бесконечной жажде рабов, нахлынули великим валом, расширяя свои владения. Сначала преградой для них стали Ройна и ройнары. Достигнув широчайшей реки, валирийцы обнаружили, что пересечь ее большим войском весьма и весьма сложно. Повелителям драконов беспокоиться было не о чем, но пехотинцы и всадники опасались при переправе столкнуться с ройнарами – а те были столь же сильны, как и Гис в пору своего расцвета. Между валирийцами и ройнарами долгие годы держалось перемирие, и лишь оно пока хранило андалов.

В устье Ройны валирийцы основали первую из своих колоний – Волантис. Город обустроили несколько богатейших магнатов Республики, после чего смогли брать налог с товаров, нисходящих со всей Ройны. Вот здесь-то армии завоевателей и смогли спокойно переправляться через реку. Возможно, поначалу андалы даже сражались с ними, и ройнары могли даже помогать соседям, но нахлынувший вал было не сдержать. Так что, скорее всего, андалы предпочли бегство неизбежному рабству, которое пришло бы с валирийским завоеванием. Они ушли к Секире – краю, бывшему их прародиной – а когда и это не стало спасением, отступали дальше на северо-запад, пока не оказались у моря. Должно быть, одни после того сдались и покорились судьбе, другие приняли свой последний бой, но многие (и в огромном количестве) построили корабли и отправились через Узкое море в Вестерос, на земли Первых людей.

Из-за валирийцев андалы не получили в Эссосе того, что обещали им Семеро, но в Вестеросе их ничего не сдерживало. Распаленные стычками и бегством, воины андалов вырезали на теле семиконечную звезду и клялись собственной кровью и Семерыми, что не успокоятся, пока не создадут свои королевства на Закатных землях. Благодаря их успехам Вестерос обрел новое имя: Раэш Андали – Земля андалов, как теперь называют его дотракийцы. (
Прибытие андалов)

Спустя многие поколения после прибытия Первых людей и андалов случилось еще одно, последнее из великих, переселение народов в Вестерос. (Десять тысяч кораблей)

Так что, валирийцы могли, после основания Волантиса, пойти дальше на запад и северо-запад еще до войн с ройнарами. Учитывая, что Нимерия прибыла в Вестерос около тысячи лет назад(В череде этих столкновений пик кровопролития пришелся на время Второй Пряной войны, тысячу лет назад.) до канонических событий, то андалы могли прибыть и за пару тысяч лет до канона.
Конечно, в датировках могут и будут неточности, но порядок переселения народов от этого не поменяется, во всяком случае, без фактов, говорящих об этом прямо.
 
Сверху