Фигуры Баратеоны

[лягушонок]

Но штришок этот не последней важности.

Но и не первой, это точно.

Ренли не мог не понимать, что Ланнистеры это изъятие у Серсеи детей просто так не оставят.

Да. Но тогда бы Ланнистеры оставались одни против всего остального королевства.

И совсем не факт, что Ренли устраивало регентство Неда, он мог просто расчитывать выполнить основную работу чужими руками - заполучить "племянников" в своё распоряжение.

Зачем? Да и не думаю, что Мартин расписывал до такого уровня.

Некоторые люди просто ставят обязанности и долг на первое место.

А Джон Сноу связан клятвой и долгом с Ночным Дозором. Орденом с восьмитысячелетней историей. Почему, когда Станнис призывает (причем, довольно высокомерно, как по мне) его отказаться от этих обетов, в этом нет ничего плохого?

 

[Iceling]

Но тогда бы Ланнистеры оставались одни против всего остального королевства.

Не факт, смотря как подали бы: коварные Эддард Старк и Ренли Баратеон захватили в плен всеми любимого наследника престола и теперь сами правят, например.

Зачем? Да и не думаю, что Мартин расписывал до такого уровня.

Ну почему бы Ренли в любом случае не захотеть корону? Да и Тиреллы уже настроились увидеть Маргери королевой. К тому же мы всё ещё однозначно не знаем, знал Ренли о том, что дети не Роберта, или нет.

Орденом с восьмитысячелетней историей. Почему, когда Станнис призывает (причем, довольно высокомерно, как по мне) его отказаться от этих обетов, в этом нет ничего плохого?

На взгляд Станниса может не быть ничего прямо ужасного: клялись же не перед его богом. Робб, кстати, тоже планировал Джона от Дозора освободить, если он понадобится как наследник, хотя казалось бы северяне к НД относятся серьёзнее южан.

 

[лягушонок]

Не факт, смотря как подали бы: коварные Эддард Старк и Ренли Баратеон захватили в плен всеми любимого наследника престола и теперь сами правят, например.

И кто бы им поверил, кто бы за ними пошел? Север и РЗ - за Недом, Простор и ШЗ - за Ренли. ЖО, Долина, Дорн за Ланнистеров не пойдут. У Неда авторитет честного и справедливого человека, Ренли - единственный Баратеон рядом с племянниками. Мизинец и Варис - люди свои (в представлении Неда и Ренли). Военное превосходство в самой столице обеспечивал Ренли, об этом он и говорил. Все схвачено.

Ну почему бы Ренли в любом случае не захотеть корону?

Каким образом он бы им стал? Убирал бы по очереди Неда, а потом детей? Объявил бы их бастардами? Но момент для этого был бы уже пройден.

На взгляд Станниса может не быть ничего прямо ужасного: клялись же не перед его богом.

Допустим, с точки зрения религии, эта клятва вовсе не клятва. Но кроме религии есть честь воина, верность братьям по дозору (Сноу и порешили, в конце концов, не из-за религии, а из-за предательства своих братьев). Станнис не может такого не понимать.

 

[Багровый Ястреб]

Военное превосходство в самой столице обеспечивал Ренли, об этом он и говорил.

Знаете, есть такое грубое присловие: [болтать] - не мешки ворочать. Реально Золотые Плащи, главная военная сила в столице, контролируются Яносом Слинтом, но вовсе не Ренли. И Слинт свой выбор сделал, предпочтя Ланнистеров, что было абсолютно логично с его стороны.

 

[Iceling]

Простор и ШЗ - за Ренли.

Простор за Ренли только при условии, что Маргери - королева.

Мизинец и Варис - люди свои (в представлении Неда и Ренли).

Именно, что только в представлении.

Военное превосходство в самой столице обеспечивал Ренли, об этом он и говорил.

Это он из-за военного превосходства из столицы сбежал? Будь у него военное превосходство, ему бы помощь Неда не потребовалась.

Убирал бы по очереди Неда, а потом детей?

А что бы ему помешало? Высокие моральные принципы?

Сноу и порешили, в конце концов, не из-за религии, а из-за предательства своих братьев

И никто его в это не обвинил. Станнис предложил, Сноу отказался, никаких претензий из-за отказа Станнис ему не предъявлял.

 

[лягушонок]

Знаете, есть такое грубое присловие: [болтать] - не мешки ворочать. Реально Золотые Плащи, главная военная сила в столице, контролируются Яносом Слинтом, но вовсе не Ренли. И Слинт свой выбор сделал, предпочтя Ланнистеров, что было абсолютно логично с его стороны.

О чем вы? Вообще то Слинта купили

 

[лягушонок]

Простор за Ренли только при условии, что Маргери - королева.

Маргери могла бы стать женой Джоффри, почему нет.

Именно, что только в представлении.

Ну мы же говорим о действенности планов в представлении персонажей, разве нет? Откуда им знать то, что знают читатели.

А что бы ему помешало?

Перетравить четверых правителей одного за другим, без ошибок и не навлекая на себя подозрений? Такое даже Варису не под силу.

И никто его в это не обвинил. Станнис предложил, Сноу отказался, никаких претензий из-за отказа Станнис ему не предъявлял.

Если б Станнис был таким, каким его видят его фанаты, у него бы не появилось даже такой мысли. И розовое письмо, скорее всего, написал именно он, бьюсь об заклад.

 

[Майолика]

Каким образом он бы им стал? Убирал бы по очереди Неда, а потом детей? Объявил бы их бастардами? Но момент для этого был бы уже пройден.

Есть теория, что если бы Нед согласился на план Ренли, детей перебили бы при захвате, и обвинили в этом Неда. На мой взгляд, весьма правдоподобно.

 

[Ланна]

Есть теория, что если бы Нед согласился на план Ренли, детей перебили бы при захвате, и обвинили в этом Неда. На мой взгляд, весьма правдоподобно.

Чтобы с севером поссориться? И Станис стал законным наследником?
Пока Станис жив Джоф и Томен Ренли нужны(в этом варианте событий).

 

[Майолика]

Чтобы с севером поссориться? И Станис стал законным наследником?

Станниса он как наследника не воспринимал в любом случае. А Неду бы объявил королевское помилование и отправил на Стену, как Серсея планировала.

Пока Станис жив Джоф и Томен Ренли нужны(в этом варианте событий).

Зачем? Чем этот вариант отличается от канонного, где Ренли такой же младший брат, но поддержки имеет больше?

 

[Ланна]

Станниса он как наследника не воспринимал в любом случае. А Неду бы объявил королевское помилование и отправил на Стену, как Серсея планировала.

То что он его не воспринимал это понятно. НО ссора с севером и конкретное физическое устрание законных наследников, идея так себе. И вряд ли Ренли планировал это если бы Нэд согласился. Он на тот момент не знал в пишутся в авантюру Тиреллы.
А тут бы сам Ренли поссорился и с Севером(речные земли) и с Ланнистерами. На фига? Чтобы Станис качал на этот раз точно законные права. По тому что от кого там у Серсеи дети бабка на двое сказала, а когда детей вообще нет это совсем другая история.
Если Ренли нужен был козел отпущения ему нужно было станниса подержать. А самому в штурме КГ не участвовать. Пусть бы Станнис племянников резал. А потом устранить самого Станниса. А Нэд человек очень нужный.

 

[Майолика]

Он на тот момент не знал в пишутся в авантюру Тиреллы.

Он уже точно знает, что Тиреллы впишутся, и знает, на каком условии: Маргери королева. Станнису это не светит.

А тут бы сам Ренли поссорился и с Севером(речные земли) и с Ланнистерами.

Ссориться с Ланнистерами придётся в любом случае, если у него амбиции на трон. Вопрос с Севером ещё можно было уладить, в случае выдачи живого Неда. А Речным Землям пообещал бы оказать поддержку в борьбе с Ланнистерами, которые уже на них напали.

На фига? Чтобы Станис качал на этот раз точно законные права. По тому что от кого там у Серсеи дети бабка на двое сказала, а когда детей вообще нет это совсем другая история.

Ну и дойдёт одинокий и никому не нужный Станнис до КГ, где Ренли уже занял трон. Попросит уступить, Ренли откажется, дальше что?

Я не говорю, что план без изъянов, но на момент начала ВПК Ренли имел куда большую поддержку, чем Станнис и официальные дети Баратеоны. Если бы ещё и трон успел занять и детей устранить, это преимущество стало бы сокрушительным. Станнису бы точно ничего не светило.

 

[лягушонок]

Майолика , Станнис никому не нужный в реальности войны пяти королей, а в реальности этой теории неясно кому бы присягнули колеблющиеся провинции. Законному королю или незаконному? Шантажировать Север идея так себе - Робб начал войну несмотря на заложников, война с Ланнистерами неизбежна, Дорн продолжает выжидать. Кто еще поможет Ренли?

 

[Ланна]

Он уже точно знает, что Тиреллы впишутся, и знает, на каком условии: Маргери королева. Станнису это не светит.

Имхо Тирелы вписались, по мимо свадьбы по тому что Старки и Ланистеры вгрызлись друг другу в глотки и нехило друг друга потрепали.
Атмосфера способствовала. Если бы не было войны между старками и ланнистерами Тирелы ни в какие авантюры не вписались.

Ссориться с Ланнистерами придётся в любом случае, если у него амбиции на трон. Вопрос с Севером ещё можно было уладить, в случае выдачи живого Неда. А Речным Землям пообещал бы оказать поддержку в борьбе с Ланнистерами, которые уже на них напали.

Математика.
Ренли мог собрать в кулак два королевства. Два больше чем западные земли, но в случае подставы неда и живого неда и убийства детей Серсеи, Ланнистеры подержали Станиса и Север бы поддержал Станиса.

Ну и дойдёт одинокий и никому не нужный Станнис до КГ, где Ренли уже занял трон. Попросит уступить, Ренли откажется, дальше что?

Да разнесет королевскую гавань Станнис. Не успеет Ренли даже женится. Войска в Королевской гавани штормовиков отсутствовали не зря ренли драпанул от туда.

Я не говорю, что план без изъянов, но на момент начала ВПК Ренли имел куда большую поддержку, чем Станнис и официальные дети Баратеоны.

Поддержка была далеко. А подстава Нэда и убийства детей Серсеи настроили против него север речные земли и ланнистеров. А общий враг объединяет.

Если бы ещё и трон успел занять и детей устранить, это преимущество стало бы сокрушительным. Станнису бы точно ничего не светило.

Имхо Ренли вполне устроило регенство... желательно при Томене и без Серсеии. А вот Станис на троне это конец для Ренли. По тому что Станис справедлив только когда это ему удобно.

 

[Iceling]

Маргери могла бы стать женой Джоффри, почему нет.

А Санса при этом раскладе куда девается? Раз уж Ренли честно сотрудничает с Недом.

Ну мы же говорим о действенности планов в представлении персонажей, разве нет? Откуда им знать то, что знают читатели.

Ну если Ренли после стольких лет проведённых рядом с Варисом и Мизинцем считает их надёжными союзниками, то он элементарно идиот.

каким его видят его фанаты

Забавно, что на тех, кто основывает мнение на написанном в книгах и не согласен воспринимать персонажа полностью в оттенках чёрного, тут же навешивается ярлык "фанатов". Парочкой соседних тем повеяло.

 

[Ланна]

Дорн продолжает выжидать.

А у них Мерцелла.

 

[Ланна]

А Санса при этом раскладе куда девается? Раз уж Ренли честно сотрудничает с Недом.

За Ренли. Становиться леди Штормовых земель, эх какая пара

Ну если Ренли после стольких лет проведённых рядом с Варисом и Мизинцем считает их надёжными союзниками, то он элементарно идиот.

Да нет просто они гении. Быть обманутыми этими товарищами даже обладая интеллектом довольно легко.

 

[Iceling]

За Ренли.

Так её помолвка с Джоффри расторгалась на основании "дочь предателя", как же эту помолвку расторгнут, если все друг с другом дружат и никто никого не предавал?) И зачем Эддарду выдавать дочь за Ренли? Его Кейтелин после такого домой не пустит.

Быть обманутыми этими товарищами даже обладая интеллектом довольно легко.

Ну в случае с Мизинцем ещё да, ему даже Тайвин доверял (хотя вот Станнис его раскусил), но Варис... сомнительно, кмк.

 

[Майолика]

За Ренли. Становиться леди Штормовых земель, эх какая пара

Помнится, при встрече с Ренли, Санса подумала, что никогда не видела такого красивого мужчину. Больше у неё никто таких эмоций не вызывал, даже Лорас.

 

[Ланна]

Так её помолвка с Джоффри расторгалась на основании "дочь предателя", как же эту помолвку расторгнут, если все друг с другом дружат и никто никого не предавал?

Ой Ренли придумает причину, это же Нэд против.

И зачем Эддарду выдавать дочь за Ренли? Его Кейтелин после такого домой не пустит.

По тому что он не хочет выдавать ее за Джоффри. Кстати можно выкинуть такой финт помолвку оставить. Обручить Томенна с Маргари. А потом Джоф простудиться, а Санса выйдет за Ренли, а Маргари королева. Тут столько вариантов, чтоб это тихо мирно провернуть.

Ну в случае с Мизинцем ещё да, ему даже Тайвин доверял (хотя вот Станнис его раскусил), но Варис... сомнительно, кмк.

Ну Варис полезен крайне полезен по этому его и терпят.
достойных альтернатив Варису нет.