Sutarian Captive
Кастелян
Не бывает минусов без плюсов, ровно как и наоборот, так что давайте обсудим всë то хорошие... хотя даже не хорошие, а "полезные" достижения и нововведения Таргариенов, которые пошли Вестеросу только на пользу.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Мир Положительное влияние Таргариенов на Вестерос
- Автор темы Sutarian Captive
- Дата начала
Lionface
Мастер-над-оружием
Их немного, на самом деле. Постройка большого города-порта с монументальными сооружениями архитектуры (Красный Замок, септа Бейлора, Драконье Логово), каменные дороги, некоторая кодификация законодательства, смягчение положения женщин. Меньше стало междоусобных войн между регионами (при начале кровопролитных династических, как противовес), кое-какой технический прогресс после вымирания драконов имел место быть.
Но как я уже говорил, все достижения Таргариенов - эфемерны по большей части, так как их могущество держалось на драконах, а не централизованной государственной машине.
Но как я уже говорил, все достижения Таргариенов - эфемерны по большей части, так как их могущество держалось на драконах, а не централизованной государственной машине.
Законная Королева
Знаменосец
Да большинство вещей пошло Вестеросу только на пользу. Итог правления Таргариенов, если подводить его под какую-то общую черту, вывел Вестерос на новую историческую ступень. Не факт, правда, что эти достижения сохранятся, если наступит новая Долгая Ночь и история пойдет на очередной круг, но если Мартин пишет не об этом (что вряд ли), то суть его, если так можно выразиться, политического высказывания, достаточно понятна.
Wolf1992
Лорд
А как по мне наоборот.Если бы не Эйгон то в Вестеросе было бы 5-6 более менее прилично централизованных государств возможно даже с абсолютной монархией,а не одно сверх децентрализованое
Законная Королева
Знаменосец
Писатель работает в рамках окружающей его реальности, а книги пишет для своих современников. Вы всерьез считаете, что голосующий за демократов Джордж Р. Р. Мартин пишет историю, где разделение некоего конфедеративного государства на несколько «штатов», сделает их по отдельности успешнее и развитее? Если вы читали что-то из Мартина вне ПЛиО, или, в том числе, знакомы с его политическими и социальными взглядами, вы серьезно думаете, что Песнь Льда и Пламени, с переносом ее посыла на реалии автора, содержит в себе смысл из разряда «а вот если Техас отделился от Соединеных Штатов, он будет успешный и развитый»? Нет, Мартин пишет абсолютно обратное этому посылу и внутри его истории такому места нет и не будет, в этом я вас могу заверить.
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
Вы считаете, этого мало?)
Все это произошло за 200 лет, тогда как 2000 лет до этого Вестерос не менялся и не развивался абсолютно никак
Wolf1992
Лорд
Ну есть священная римская империя Германской наций и такая конфедерация серьёзно так затянула объединение Германий.
Факт в том,что после феодализма логичен Абсолютизм,который переходит в капитализм.
Какое отношение имеет техас в принципиально иную эпоху?
Nachtwacht
Лорд
История циклична, мудрый посыл.
Законная Королева
Знаменосец
Понимаете, автор вкладывает посыл в произведение не для жителей священной римской империи, а для тех, кто покупает его книги и приносит ему деньги на покушать, на кинотеатр, на собственную железную дорогу, и все такое прочее.
Wolf1992
Лорд
То есть нафиг логику, исторические примеры собственно вектор развития общества в целом.Конечно это же для душнил
Законная Королева
Знаменосец
Там семь тысяч лет был племенной строй, а еще три тысячи лет средневековый феодализм. А до этого буквально жили волшебные лепреконы, которые вселялись в животных и деревья. Это вас не смущает?
Wolf1992
Лорд
Я вас удивлю,но у нас тоже были тысячи лет родо-племеного строя.
К моменту прихода Эйгона уже есть несколько крупных устоявшихся королевств с сильными династиями и у них централизовать власть в своих землях было бы куда больше чем у таргарианов централизовать весь Вестерос.
король Ходор
Знаменосец
Северянское, дорнийское и железянское (если железян не съели бы возмятежившиеся речники) наверняка.
Сложнее с числом "андализированных" государств, насколько они друг друга сожрали бы. Приличный полёт фантазий для альтернативных Вестеросов.
Lionface
Мастер-над-оружием
Абсолютной монархии еще бы не было, кмк, но Вестерос двигался бы этим курсом, вне сомнения. А не как при Таргах: сначала централизация "на полшишечки" и половинчатые реформы, а потом они пролюбили драконов и началось усиление феодальной вольницы с падением авторитета короны. Таргариены сделали шаг вперед и шаг назад, перефразируя В.И.Ленина)
Lionface
Мастер-над-оружием
Вы не правы, за эти две тысячи лет Вестерос продвинулся от
Gotcha
Знаменосец
Довольно куцые итоги. Учитывая крайне благоприятные обстоятельства - высокую религиозную терпимость, наличие общего языка, этническую близость большей части населения - само по себе объединение не диво, Хоары и без драконов уже половину континента объединили.
В плюс можно занести разве что постройку КГ и правление пары-тройки достойных королей.
В плюс можно занести разве что постройку КГ и правление пары-тройки достойных королей.
Последнее редактирование:
Lionface
Мастер-над-оружием
Дюррандоны на пике могущества даже больше земель контролировали, пусть и недолго.
Гюнтер ОДим
Мастер-над-оружием
Мне кажется, итог - возникновение единого культурно-политического пространства - достаточно неплохим.
Wolf1992
Лорд
Дак у них вроде в общем культурв была примерно одинаковая и так.
Гораздо более важный вопрос было ли экономическое сближение.
Nadyagoblin5
Наемник
Технически Харенхолл, если бы не был сожжён, вполне мог развиться в город превосходящий Королевскую гавань. Он уже размером с город, стоит в середине Вестеросса, что облегчает налаживание торговых связей, из Божьего Ока в Черноводную впадает река, то есть у озера, на котором стоит Харенхолл, есть выход в Узкое море. Все условия для торговли и процветания. Вообще если посмотреть карты, то от морского побережья до Старых камней и судоходного Синего Зубца менее 100 км. Прорыть там канал и Железные острова получили бы прямой вход в Речные земли и возможность прямого прохода до Узкого моря. Буст торговли и возможность быстрого перевоза войск. 100 км вполне реально сделать канал - у нас в 2000 году до Н. Э. египтяне вырыли канал 51 км длиной, чтобы связать Суэцкий залив красного моря с Нилом, а тут более технически развитое общество.