Lionface
Мастер-над-оружием
Оно и так уже существовало, без всяких Таргариенов. Единый язык, одна религия почти во всех королевствах, одни и те же мейстеры Цитадели)
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Мир Положительное влияние Таргариенов на Вестерос
- Автор темы Sutarian Captive
- Дата начала
Оно и так уже существовало, без всяких Таргариенов. Единый язык, одна религия почти во всех королевствах, одни и те же мейстеры Цитадели)
король Ходор
Знаменосец
Стена ещё. Даже Нимерия пленников отсылала на Стену.
Гюнтер ОДим
Мастер-над-оружием
Ну как сказать - у дорнийцев, северян и железян самостийность была в зашкале.
Lionface
Мастер-над-оружием
А при Таргариенах мало что изменилось в этом плане. Железный Трон в дела Севера и Островов фактически не вмешивался, там практически не действовали законы короны. Дорн и в составе Семи Королевств был автономным княжеством, которое почти не платило налогов и пользовалось массой привилегий.
король Ходор
Знаменосец
И ЖТ даже устранился от дел Долины - живут в Долине горцы-варвары, не желающие подчиняться долинянам, да и семеро с ними.
Lionface
Мастер-над-оружием
Ну, это уже больше дело Арренов, так-то)
король Ходор
Знаменосец
Аррены даже не догадались попросить Таргариенов - да сожгите вы уже этих диких горцев, спасу от них нету!
Гюнтер ОДим
Мастер-над-оружием
Горцы, по идее, местные разбойники. Разбираться с ними должен местный же сюзерен - либо пусть пишет в столицу челобитные о помощи.
Последнее редактирование:
Lionface
Мастер-над-оружием
Их еще найти надо в этих горах. Овцекрада с Крапивой так и не нашли в Лунных Горах, а дракон всяко заметнее разбойников.
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
И это ничтожно за такой промежуток времени)
И даже эта гильдия мейстеров - только вдумайтесь - одна в одном государстве на континенте, а остальные что? Почему эти мейстеры должны котироваться вне своего региона?
А еще и нтересно то, что ни за 2к лет это все было, а гораздо больше (по имеющимся данным).
Вообще, еще упускается такой момент, что торговля в рамках одного государтсва проще, чем в рамках нескольких - всякие таможенные пошлины и прочее, туда же еньше волнений между регионами - стабильнее между ними же торговля. Другое дело, что особо на это в книгах внимание не обращается, конечно
Lionface
Мастер-над-оружием
Данные в МЛиО очень противоречивые и даже в ТсД есть мнение персонажа, что вторжение андалов могло быть и раньше, чем две тысячи лет назад.
Это феодальное общество и власть в нём принадлежит не буржуазии. Ничего удивительного.
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
А могло и не быть ¯\_(ツ)_/¯
И где тут связь с тем, что регионам государства вести торговлю между собой проще, чем раззным государствам?
Gotcha
Знаменосец
ужасно, просто ужасно. Как здорово что просвещенные Таргариены за 300 лет правления открыли школы в каждом селе и ВУЗы в каждом городе. Кстати, где?
BIEC
Мастер-над-оружием
Потому что средневековая ещё-не-Великобритания и Оксфорд, где помимо англичан учились шотландцы с ирландцами.
В целом в Средневековье для престижного университета студенты из других регионов и стран - это было нормально. В тот же Париж ехали с Британских островов, из Германии, из Италии, из Скандинавии. То же самое работает с Цитаделью - разве что они вообще без конкурентов на всём континенте.
Эта идея мало применима к невероятно децентрализованному Вестесросу, где лорды в основном предоставлены самим себе, в том числе в вопросах налогообложения торговли и перфорации соседей острыми металлическими предметами.
BIEC
Мастер-над-оружием
С нововведениями у Таргериенов было туго, с полезными нововведениями - ещё хуже, но одно наскрести можно: Великий Совет.
В условиях очень децентрализованного государства он был неплохой идеей.
Mathaisar
Ленный рыцарь
Дело в том, что он вряд ли бы понадобился, не приди Завоевателю в голову заслужить такое прозвище.
Moon king
Межевой рыцарь
А большим ли был прогресс при Таргариенах? Я особо не помню описаний изменений жизни Вестероса до и после Завоевания. С одной стороны у нас есть централизованная власть, это не так уж и плохо, но в общем плане ничего ведь не поменялось. Культурные, религиозные и научные центры остались теми же, в жизни людей особо ничего не изменилось, войны и восстания никуда не делись, хотя все же были периоды затишья и мира. Я бы сказала, что Вестерос остался на том же уровне, что и был до прихода Эйгона. Особого прогресса не было, но и не было деградации, просто застыли на месте. Хотя возможно если бы не Тарги, то получилось бы создать какое-то сотрудничество вокруг Харренхолла, но кто знает.
Mathaisar
Ленный рыцарь
Харрен Хоар мне не кажется расположенным к сотрудничеству человеком...
Moon king
Межевой рыцарь
Так не обязательно при нем это должно быть. Но все же это в любом случае только предположения. Однажды Вестерос точно смог бы наладить какие-то связи между собой и жить без войн, но только временно. К сожалению жить без войн невозможно, как показывает нам история. Но все же мне кажется что-то типа системы ЕС было бы лучшим вариантом для Вестероса, но кому там оно надо. Я еще могу центральные регионы до кучи в некий союз сдвинуть, но вот Север и Дорн уж слишком сами по себе.
Mathaisar
Ленный рыцарь
И ЖО туда же...
Вообще, что сделали Таргариены? Ничего не сделали Таргариены хорошего для государства за двумя исключениями: Джейхейрис Первый и Визерис Второй. Бейлор вон вообще хотел на тот же север войной пойти.