fantik
Ленный рыцарь
Да, ну, слишком уж местный мейстер трясется. Наверняка по наущению Мизинца что-то подмешивает ему.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Санса Старк: легальность и легитимность браков
- Автор темы Njgj
- Дата начала
Lorrena
Знаменосец
Зачем? Чтоб Зяблик откинулся и Мизинец летел из Долины белым лебедем?
fantik
Ленный рыцарь
Мизинцу нужна видимость естественной смерти Роберта, особенно после того, как Лиза внезапно вышла в Дверь. Для этого как раз подходит отравление препаратами с длительным действием. С другой стороны, если Роберт не умрёт, через год Мизинца в любом случае могут отправить из Долины белым лебедем. Нет, ему надо в течение этого года договориться с ВС, намекнуть заинтересованным сторонам кто есть кто, устроить брак, ну, а дальше спокойно ждать смерти Роберта.
DariaApril
Оруженосец
Болтон. Старки у нас еще есть
Но факт ее замужества и, соответственно, фамилия в теории может пошатнуть ту самую поддержку. Гловер вон уже отказался помогать на Битве Бастардов. Понятно, что это была отмазка, но тем не менее звучит весомо. Конечно, те люди, которые уже были на стороне Сансы, в любом случае помнят ее происхождение, вот то, что вы написали про старшую дочь Неда Старка и т.д. Они вряд ли от нее отвернутся, но те, кому не хочется видеть ее на троне Королевы Севера, вполне могут использовать факт того, что формально она больше не Старк, против нее.
Хотя, с другой стороны, было бы желание - а аргумент против кого-то всегда найдется, если нужно.
Lorrena
Знаменосец
Предлогом для аннуляции могут назвать: Санса несовершеннолетняя, ни Нед, ни Робб на брак с Тирионом согласия не давали, а Джоффри бастард и нелегитимен. Кивать на семерянский обряд невыгодно - Нед на Кейтелин не перед Старыми богами женился, что его дети все незаконные? Нафиг надо. Межконфессиональные браки вряд ли в единственном числе устраивались, чтоб так легко создавать опасный прецедент.
Lorrena
Знаменосец
Зачем? Мизинец, если не полный идиот, над Зябликом должен трястись больше, чем над родным сыном. Особенно после того, как Лиза внезапно вышла в дверь.
Или не отправят, или он ещё что-то намутит. А кому он нужен, если Робин умрет? Взрослому Гарри Наследнику? Занафига?
Естественно.
Более того, что угодно может пошатнуть поддержку, если не будет выгоды. Даже если Санса ни разу замужем не была, в плену не оказывалась и всю ВПК со знаменем в руках скакала рядом с Роббом, а потом партизанила в лесах с Кейтелин. Нет весомой поддержки и причины поддержать именно ее - давай, до свидания.
Конечно. Точно так же вернувшихся Брана и/или Рикона могут объявить самозванцами, ничего не помним, не знаем, на настоящих не похожи, волки поддельные тоже (хотя их игнорировать будет сложнее всего).
fantik
Ленный рыцарь
Докажите, скажет ВС. Серсея против себя показаний давать не будет. Джейме тоже. ДНК-тестов в Вестерос не завезли.
В Вестеросе на это всем пофиг. См. та девочка из свиты Маргери, которую чуть не в младенчестве выдали замуж.
Нед к тому времени уже закончился, Робб - изменник, его мнение никого не волнует. Санса была под опекой королевы-матери, королева сказала "да".
Единственный вариант для Сансы - предъявить мейстерам и септам девственную плеву.
fantik
Ленный рыцарь
Вовсе даже не должен. Все знаменосцы Долины знают, какой он хилый. Собственно, они на Роберта тоже не особо расчитывают, их тоже больше бы устроил Гарри-Наследник.
Храмовник
Знаменосец
Статус Мизинца как лорда-протектора основан на том, что он отчим несовершеннолетнего Зяблика. Не будет Зяблика и конец его власти. Бейлиш без Зяблика просто лорд Харренхолла, туда его из Долины и отправят. В лучшем случае.
fantik
Ленный рыцарь
Так-то оно, конечно, так. Но он стал отчимом Зяблика без году неделя. Он выскочка. Его недолюбливают. Абсолютно не факт, что он сможет долго продержаться при живом Зяблике. Особенно, если учесть, что мальчик будет расти и его капризы тоже. А вот благодарность Сансы/Алейны, которой он качественно промывает мозг, плюс то, что она уже замешана в двух убийствах, провернутых им или с его помощью, а значит, должна быть с ним заодно, чтоб не подставить саму себя, - это вещь более надёжная.
Храмовник
Знаменосец
Верно, но без живого Зяблика Мизинец в Долине просто никто
Не может подарить Мизинцу власть фактического лорда Долины. Гарри-наследник будет полноценным лордом.
fantik
Ленный рыцарь
Пока у него нет другой подходящей марионетки.
Сначала Мизинец будет играть на амбициях Гарри, потом покажет себя очень нужным человеком, прямо-таки необходимым. Ведь Гарри ни фига не политик, какой из него полноценный лорд, если он всю жизнь в приживалах? Когда Гарри сыграет свою роль, его уберут.
Lorrena
Знаменосец
Если мы заявляем Сансу как королеву Севера и/или грандледи Винтерфелла, то по умолчанию либо вопрос с Серсеей и прочими Ланнистерами решен или неважен.
Я не про пофиг или не пофиг пишу, естественно, пофиг, а про предлог для объявления брака недействительным. Мы же это обсуждаем.
Если за Сансой будут ресурсы и армии, то девственную плеву будет верховный септон предъявлять и еще -дцать человек по списку, публично, на площади. А не будет - то красить волосы и сидеть под веником Алейной Стоун для нее все еще самый лучший вариант.
Мы рассуждаем не про то, кто устроил бы знаменосцев Долины, а про перспективы лорда Бейлиша. А они и при живом Зябле довольно мутные, без него тем более тают, как утренняя роса под солнцем.
fantik
Ленный рыцарь
Поэтому ему нужна фигура покрепче Зяблика. И это пара Гарри-Наследник и Санса.
Lorrena
Знаменосец
И эта пара даст ему пинка под зад в Лунную дверь чтоб не мешался, если у них будет хоть чуть-чуть мозгов.
AlexM
Ленный рыцарь
Мейстеры не являются авторитетом для Церкви. У них свои проверятельницы предусмотрены.
fantik
Ленный рыцарь
Если сложится настоящая пара, да. Но я лично насчёт этого сомневаюсь.
Генрих IV
Лорд
А за консумацией брака в Вестеросе точно следят?
Просто зная все особенности плевы у женщин, мне кажется, что там в 8 случаях из 10 могло доходить до "обманули, гады! гвардейцы, вырезать всю семью этой шалавы", до признания целой кучи условных 10-леток недевственницами и т.д.
И вот это всë при том, что по факту во всех случаях могли бы рассматриваться реально девственницы.
А ещë при определённых условиях это может в обратную сторону работать - и 2, и 5 раз уже было, но визуальный осмотр выдаст крайне неожиданный результат.
Просто зная все особенности плевы у женщин, мне кажется, что там в 8 случаях из 10 могло доходить до "обманули, гады! гвардейцы, вырезать всю семью этой шалавы", до признания целой кучи условных 10-леток недевственницами и т.д.
И вот это всë при том, что по факту во всех случаях могли бы рассматриваться реально девственницы.
А ещë при определённых условиях это может в обратную сторону работать - и 2, и 5 раз уже было, но визуальный осмотр выдаст крайне неожиданный результат.
AlexM
Ленный рыцарь
Помимо прецедента нарушения многовекового обычая взаимопризнания браков есть ещё тот факт, что замуж-то выдавать Сансу собираются за семерянина, а не за старобожника. Даже если предположить, что старобожники могут признать обряд свадьбы с Тирионом недействительным, то для предполагаемого брака с Гарри Наследником это всё равно неважно, т.к. Долина верит в Семерых. То есть с этой стороны вообще не подступиться к аннуляции.