Фигуры Сандор Клиган и его отношения с Сансой

[fordy]

Нормальный парень Сандор, практичный, сильный и неглупый, профессиональный воин, есть в нем человечность и доброта, немножко совсем, но есть.

У женщин чувство первичной симпатии или влюбленности обычно настолько сильное, что каким бы отстоем не был человек, "запаха" неприятностей она все равно не почувствует, либо будет самой себе доказывать, что он-то самый самый, а остальные - сами уроды. Понимание "какая же я наивная дура" обычно со временем приходит.

 

[Михаэль]

мордатый очень для Сандора))

зато обаятельный

 

[MandyG]

Мэнди, согласитесь, Мартин описывает и так вроде реалистично.

Да, согласна.

Он же написал почти , как Вы говорите,мол, пришел Сандор к Сансе пьяный в спальню, облеванный, потный,злой итд. Тем не менее, и нам Сандор нравится,и Санса к нему хорошо настроена.))

Не всем "нам" нравится. А была бы настроена хорошо, так взвалила бы милого на плечо и утащила в прекрасное далёко, сам-то он в нерешительности пребывать изволил.

Санса вспоминает Сандора, думает о нем, хранит его рваный, белый плащ, хотя вроде ну такой мерзкий мужик ввалился, ,ножом грозил, и приходил с какой целью? что там песня? какая песня к чертям, конечно, хотел изнасиловать. Очень романтично.

Похоже, наши взгляды на романтику немного различны.

Но он ее не изнасиловал,

Это любовь, несомненно. Эх. скольких я робковлюблённых прозевала. Могли, а не изнасиловали.

а еще он ее всегда защищал

Джофрик прикажет побить, платье порвать, а он не Бес какой, стоит смирно. Платочек готовит.

и приглядывал за ней,и как-то на свой манер пытался объяснить что почем в этом мире, видя , что совсем девица аля-улю, конченая джонквиль.

Ну да, помню. "Все рыцари -лицемерные лорАсы, а я -д'Артаньян"

Забота это и нежность, на самом деле, но которую проявляет вот такой грубый, жесткий тип.

Суровая мужская нежность. Бессмысленная и микроскопная.

А то, что он был облеванный и противный, так умоется и будет чистым и неплохим человеком, это-то как раз поправимо, грязь телесную можно смыть.

Вот в чём все видят стразики незамутнённые душевной красоты? Он (Сансу -в скобки) какой-нибудь поступок совершил неплохой и бескорыстный?

Нормальный парень Сандор, практичный, сильный и неглупый, профессиональный воин, есть в нем человечность и доброта, немножко совсем, но есть.

Помогите рассмотреть, а? На примерах

Алкоголик - вот это плохо.

Да. Пьяница - это весело, а он синяк.

Кстати, да, он собирался продать Арью Роббу Старку, но мне лично кажется, он очень хотел прежде всего, чтобы его взял Робб на службу, присягнуть волкам он собирался. И ,ну чисто вроде моя фантазия)) – я думаю, Робб его взял бы без разговоров, фигня, что бывший пес джоффри, такими бойцами не разбрасываются.

Да, Робб был бы в восторге от доблестного дезертира. Он же сын Недда, а тот таких обожал.

 

[Михаэль]

Мэнди, согласитесь, Мартин описывает и так вроде реалистично. Он же написал почти , как Вы говорите,мол, пришел Сандор к Сансе пьяный в спальню, облеванный, потный,злой итд. Тем не менее, и нам Сандор нравится,и Санса к нему хорошо настроена.))
Санса вспоминает Сандора, думает о нем, хранит его рваный, белый плащ, хотя вроде ну такой мерзкий мужик ввалился, ,ножом грозил, и приходил с какой целью? что там песня? какая песня к чертям, конечно, хотел изнасиловать. Очень романтично.

к Сансе он слишком хорошо относится, что б насиловать.
то есть возможно, когда пьяный шел, что-то такое и крутилось в башке.
а как увидел цветочек этот беззащитный.
ну а натурализм...
ну да, пьяный, да блевал, да вспотевший весь.
но мы тут вроде бы en masse взрослые люди...
что никто из нас никогда не бывал в таком состоянии?
и именно в нем не пробивало на сентиментальность?

 

[MandyG]

... там столько всего люди нафантазировали. Что и поцелуй был, и не только поцелуй. Они просто "вытеснили" травмирующие воспоминания. Оба.

Помнится на форуме было мнение, что не изнасиловал, потому что уже не мог и не хотел. Долго ждал, много выпил, какие бабы? Пееесню жалостливуююю давай...И не кантуйте меня.
А в памяти останется - пели духоподъёмную песнь среди огня и битвы, любовью смерть поправ.

 

[Stregoika]

Он (Сансу -в скобки) какой-нибудь поступок совершил неплохой и бескорыстный?

Не дал Горе убить Лораса.

 

[dortDance]

Не, ну куда она его взвалить могла, Мэнди, Санса же робкая, жертвенная,это же в Битве Королей было. К Пиру она изменилась, она даже где-то думает, если я правильно помню, что, мол, вот что бы было , если бы я была мудрее и покинула КГ с Псом. Нормально она к нему настроена. Хороший он мальчик)
Насчет Робба мы не можем знать точно. Я думаю, он взял бы Пса к себе, в государстве такой бедлам, почему нет? Всё возможно. Мы просто строим догадки.
Кстати, сын Неда нарушил свое слово с женитьбой.
Обдумав и взвесив всё, можно и дезертира- хорошего вояку на службу взять, смутные времена, отчаянные парни в цене.

 

[Stregoika]

Обдумав и взвесив всё, можно и дезертира- хорошего вояку на службу взять, смутные времена, отчаянные парни в цене.

Особенно, если бы тот ему сестренку привез.
Жалко, что не обеих...

 

[Ohona]

Вы его идеализируете, он всегда считал ее своей добычей, которую можно выгодно продать. Хоть Лизе, хоть Ланнистерам, да хоть черту лысому, лишь бы купили...А треснул по башке, чтобы не бегала, а сидела при нем и не рыпалась.

Да не скажи... не скажи) Ланнистерам было бы гораздо выгоднее - в свете того, что Ланны выигрывают, ему бы лучше перестать быть вне закона, мол - вот я какой хороший Пес, я не просто сбежал, я пошел на поиски волчьей девченки, которая сбежала из дворца...
по-моему, если учесть, что понимая(наверно), что он умрет, он вспоминал Сансу - скорее всего, носясь туда-сюда с Арьей в поисках видевших ее немногочисленных родственников, он пытался как бы заменить неудавшееся спасение Сансы возвращением Арьи домой - мол, Сансу я не спасу, а так хотя бы сестру ее... если учесть что у него и так много тараканов в голове, не удивительно, что у него еще и самообман подключится. )

 

[Михаэль]

Сандор не такой идеальный герой, как кажется его поклонникам, но и никаким "злоблым ублюдком, чудовищем" и далее по тексту он не является тоже.
тут попытались припомнить его положительные подвиги...
напряженка оказалась, ага.
а где ЖУТКИЕ ЗЛОДЕНИЯ Сандора Клигана.
Мику зарубил?
работа такая.
некоторые вон вообще детей в окна кидают и слывут няшками.
Сандор на удивление мало сделал, что плохого, что хорошего.
больше отсвечивал на втором плане своей покореженной мордой.

 

[Dargl]

Я вас помирю - оба козлы - убить "кусок брата", сестру и сделать Бри "взрослой" - после обоих на выпил.:ha-ha:

 

[She-Ra]

Я вас помирю - оба козлы

То-то они в лидерах хит-парада "Лучший мужчина ПЛиО".
"Любовь зла - полюбишь и козла..."

 

[MandyG]

Не дал Горе убить Лораса.

Он не Лораса спасал, и не за лошадку зарубленную заступался. Просто увидел удачный повод поквитаться с братом, осуществить свою навязчивую идею мести. Так что корысть налицо, жду кто ещё "хорошие" деяния Пса вспомнит.

Не, ну куда она его взвалить могла, Мэнди, Санса же робкая, жертвенная,это же в Битве Королей было.

"заметьте, не я это сказала"(с) Жертвенная овечка - правильный образ. "Зачем стадам плоды свободы? Их должно резать или стричь". Санса панически боится свободы, необходимость выбора повергает её в ступор. Все 4 книги она ищет, кто за неё будет думать и решать. (Арья в этом плане выглядит гораздо взрослее)

К Пиру она изменилась, она даже где-то думает, если я правильно помню, что, мол, вот что бы было , если бы я была мудрее и покинула КГ с Псом.

Это было бы свидетельством мудрости? Доверить себя челу, о котором ей известно только то, что он любит вино, песенки и что-то невнятное от неё хочет? Хороший выбор. Даже такой же алкаш Донтос предпочтительней - тот хотя бы теоретически мог испытывать к ней чувство долга за спасённую жизнь.

Нормально она к нему настроена. Хороший он мальчик)

Вот как то первое предложение не очень доказывает второе. Если девочка хорошо относится к мальчику, то мальчик хороший - так?

Насчет Робба мы не можем знать точно. Я думаю, он взял бы Пса к себе, в государстве такой бедлам, почему нет? Всё возможно. Мы просто строим догадки.

Конечно. Просто вспоминаю первую сцену с Недом

Кстати, сын Неда нарушил свое слово с женитьбой.

Некстати, Нед воспитывал в своей семье "бастарда".

Обдумав и взвесив всё, можно и дезертира- хорошего вояку на службу взять, смутные времена, отчаянные парни в цене.

Ладно, предложили Псу присягнуть Старкам. Он-то согласится? В К.гвардии он служил без присяги, как лицо приближенное к императору корольку Д. На рыцарей он известно что с каким прибором и с какой колокольни. Какую службу ему можно доверить и как он будет реагировать на косые презрительные взгляды новых сослуживцев?

Да не скажи... не скажи) Ланнистерам было бы гораздо выгоднее - в свете того, что Ланны выигрывают, ему бы лучше перестать быть вне закона, мол - вот я какой хороший Пес, я не просто сбежал, я пошел на поиски волчьей девченки, которая сбежала из дворца...

Арья сначала тоже так думала. А Пёс точно знал, что к Ланнам "обратной дороги нет" - в самом лучшем случае на цепь посадят. И кидаться будут всяким.

по-моему, если учесть, что понимая(наверно), что он умрет, он вспоминал Сансу - скорее всего, носясь туда-сюда с Арьей в поисках видевших ее немногочисленных родственников, он пытался как бы заменить неудавшееся спасение Сансы возвращением Арьи домой - мол, Сансу я не спасу, а так хотя бы сестру ее... если учесть что у него и так много тараканов в голове, не удивительно, что у него еще и самообман подключится. )

Если бы хотел спасти, то пристроил где-нибудь в тихом месте до конца войны, к септонам отдал безымяную сиротинку. Нет, ему нужен был выкуп.

Я вас помирю - оба козлы - убить "кусок брата", сестру и сделать Бри "взрослой" - после обоих на выпил.:ha-ha:

*сурово брови мы нахмурим* слово это ругательное, и попрошу его к львёночку Джейме не применять. "Козёл" - это Варго Хоут, который правильному парню руку оттяпал.

 

[Stregoika]

О боги... Перечитайте. Особенно сцену с Горой: тот без шлема, но Сандор не пытается его убить, именно, что отвлечь и помешать убить малолетнего дурачка, а Григор дерется всерьез и насмерть.

 

[MandyG]

О боги... Перечитайте. Особенно сцену с Горой: тот без шлема, но Сандор не пытается его убить, именно, что отвлечь и помешать убить малолетнего дурачка, а Григор дерется всерьез и насмерть.

Перечитала.

Лошадь в панике бросилась в сторону, а оглушенный сир Лорас повалился в грязь. Но когда Григор занес свой меч для убийственного удара, скрежещущий голос остановил его:
– Пусть живет! – И облаченная в сталь рука отвела меч от мальчика.
Гора повернулся в безмолвной ярости и замахнулся уже со всей своей силой, но Пес перехватил удар и отвел его. Тут два брата схватились и, казалось, целую вечность молотили друг друга, пока ошеломленному Лорасу Тиреллу помогали уйти в безопасное место. Трижды Нед видел, как сир Григор направлял свирепые удары в шлем с песьей головой, а Сандор оставил не один порез на незащищенном лице брата.
Прекратил драку голос короля.

Оба дерутся насмерть, по-моему. Или Сандор джЫдай и полностью уверен что удары по лицу оставят только шрамы?

Несколько мгновений спустя сир Лорас Тирелл вышел на поле в простом льняном дублете и сказал Сандору Клигану.
– Я обязан вам жизнью, день принадлежит вам, сир!
– Я не сир, – ответил Пес, но тем не менее принял победу и чемпионскую награду и, быть может, впервые за свою жизнь, признание народа. Его приветствовали, когда он оставил арену, чтобы возвратиться в свой павильон.

Как всегда, Псу фиолетовы благодарности и рыцарские жесты "малолетнего дурачка". А вот награда - это вещЬ

 

[Dargl]

MandyG,Это как раз случай переводческой отсебятины, в оригинале как Stregoika сказала было...

 

[MandyG]

MandyG,Это как раз случай переводческой отсебятины, в оригинале как Stregoika сказала было...

Тогда признаю неправоту. Пёс ликвидировал беспорядок на торжественном мероприятии. Плюс ему.
"Маловато будет"(с) для хорошего мальчика, но пусть его...

 

[She-Ra]

Перечитала.
Оба дерутся насмерть, по-моему. Или Сандор джЫдай и полностью уверен что удары по лицу оставят только шрамы?

Это косяк перевода.

Thrice Ned saw Ser Gregor aim savage blows at the hound's-head helmet, yet not once did
Sandor send a cut at his brother's unprotected face.

 

[She-Ra]

А вот награда - это вещЬ

Интересно, на что он потратил 30000 золотых драконов?

 

[MandyG]

Интересно, на что он потратил 30000 золотых драконов?

"Кабаки и бабы довели до цугундера" (с) У Катаи Сандор не имел дисконта((