На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
На Трезубце. При том, что постарался отвести от себя вину, свалив её на Рейгара.
Дело охранника - охранять, если нужно - встать между опасностью и охраняемым. А по факту имеем два раза смерть охраняемых (Роберт так точно помер) - и оба раза Селми в белом, как будто он туда на прогулку был отправлен, а не работу работать.
Не нахожу. Я вообще не считаю, что с Робертом он ошибся - но ему виднее; а раз уж выбрал - должен был продолжать службу, нравится или нет.
С момента свержения династии Таргариенов.
Никоим образом. Т.е. Вы-то вправе разуметь как угодно, хоть само собой, хоть ещё как. Но к описанной в книгах реальности это не имеет отношения. Король - тот, кто коронован на определенных основаниях: наследование, решение Великого Совета. Роберт король, Визерис - король-попрошайка, тележный король, "коронованный" плавленым золотом насмерть, куда ему и дорога.
Ничего похожего нигде не описано.
Смысл охоты на кабана именно в преодолении охотником опасности.
Селми на Трезубце зачем был?
А смысл работы телохранителем в чем? Рядом постоять, А потом к врагу на службу пойти?
Воевал. Как всегда, доблестно.
Не смею объяснять его оппоненту, знающему этот смысл лучше королевского гвардейца.
Вот именно, ему виднее. Исходим из того, что думает о своих поступках персонаж, а не мы. Это указывается прямым текстом в книге. Он даже признает, что если бы его не изгнали, он бы до смерти служил Джоффри. Кстати, было бы весьма смешно...Командующий королевской гвардии, переживший не троих, а даже четверых королей). С Робертом говорите он не ошибся, а вот видимо Роберт ошибся)
Да что вы говорите...Разве после смерти Роберта были выборы короля? Можно пожалуйста пруфы, или хотя бы один.
Знаете, я на форму уже 6-7 лет, но впервые вижу, когда человек говорит мне, что мои изъяснения не имеют ничего общего с описанной реальностью в книгах, при этом сам человек утверждает, что в Вестеросе есть выборы
Для начала процитируйте, где я пишу именно о выборах. "Лорды решили" - ну так именно так и было. Не голосованием, а мечами.
Так это вы так изъяснились, звучало именно, что лорды выбрали Роберта королем. Мечами они мятеж решали. Изначально же мятеж был, против тирании Безумного короля. То, что Роберт стал Королем, это закулисные игры уже. И опять таки, они не выбирали его королем мечами. Его поставили королем, именно за баратеоновскую тесную связь с Таргами. По сути, стань королем Тайвин, были бы восстания и недовольства со стороны других регионов. А так поставили того, кто в случае полного падения дома Таргов, занял бы трон.
И подопечный, как всегда, помер. Ну и нахрена такая неэффективная "доблесть"?
Судя по результатам Селми, - явно не в том, чтобы охранять.
Прочитано. Написано иначе.
Он истинный человек чести и присягнул другому королю. Кому он "должен"? с какой стати?
О том, что написано. Вы плохо читаете не только мои слова, но и Барристана. Он НЕ говорит "я понимал, что Роберт не имел права на престол, и будет плохим королём - но присягнул". Он другое говорит: о своей ошибке, которую осознал потом.
Леди, Вы вообще в курсе обстоятельств гибели Рейегара? Это был поединок. Вмешиваться в поединки как-то не принято, знаете ли.
Где ж иначе, если я у вас уточнил, а вы мне ответили
И где тут иначе написано?
У вас очень странное понятие чести.
Что?) Я вам дословную цитату из книги кинул.
Как рассчитываете эффективность доблести? В долларах?
Ну что за... логика. Он сражался, был тяжело ранен. Что он ещё мог сделать, он рыцарь, а не чудотворец. Какая вина, и как он сваливает её на Рейегара. Ладно ещё утверждение, что Барристан не должен не был оставаться в Гвардии, а отправиться служить "законному" королю-попрошайке. Хотя, раз уж вы такие формалисты, в Королевской гвардии служат пожизненно, вне зависимости от того, кто на троне.
Видимо, вы не в курсе. Это был не поединок, как средство разобраться между двумя армиями малой кровью (кто выиграл поединок - выигрывает битву), а настоящее сражение. И дело телохранителя - не допустить потенциально опасные объекты до тела охраняемого. А уже неоднократно обсуждавшийся здесь и последовавший за "поединком" переход к врагу, в рамках игры престолов - это вообще за гранью. И он ни разу не раскаивается в этом - лапша о раскаянии, которую он вешает на уши Дени, служит одной цели - остаться при ней и доставить её двум толстякам, поскольку именно это задание он от них получил (или именно это решение вместе с ними принял, впрочем, я думаю, что для Вариса и Иллирио он кто-то вроде Тириона - мнит себя игроком, являясь на самом деле всего лишь ценной фигурой).
В спасённых подопечных, которые за Селми не числятся.
Извинением может быть только его смерть, всё остальное делает его профнепригодным. А уж люди, сделавшие ему пиар, - Ланнистеры, - вообще не замечены в каких-либо рыцарских поползновениях. Здоровый эгоизм и прагматизм - вот это про них. Они умные, их лучше не иметь среди врагов - про них. Честь и доблесть - ищите в другом месте.
Вот тут и написано.
Для Вас. Именно поэтому не вижу смысла обсуждать его с Вами.
То, что Вы не поняли этот текст Барристана тогда ("кинув"), не поняли потом его объяснение мною и не понимаете этот же текст теперь. Не вижу смысла объяснять его снова.
в данном случае было совершенно не при чем. Да, было сражение. И в сражении предводители обеих армий сошлись в поединке. У обоих были телохранители. И телохранителям обоих поединщиков не было места в этом конкретном бою: потому что это был поединок.
Бла-бла-бла. Дело телохранителя - устранить опасность для подопечного. На подлете. В обоих случаях Селми слажал. И есть сильное подозрение, что на самом деле он действовал в интересах врага, а не подопечного. В обоих случаях.
Да ни разу. Селми описан автором как прожженный прохиндей, увлекшийся игрой в престолы. Но прохиндей с хорошим пиаром, а также умелый царедворец, настропалившийся топить соперников.
Ланнистеры о нем отзываются "наилучшим образом". Это они еще не знают, что на самом деле он спелся не с ними, а с Варисом и Иллирио, а то они бы ему быстро имидж на место вернули.
Да не надо меня переубеждать. Достаточно читать книгу внимательно.
Могу ли всё же осведомиться, откуда у Вас взялись представления об этом деле? Я вот занимаюсь безопасностью хоть и меньше Барристана, однако тоже не один десяток лет. Его действия понимаю, Ваших суждений - нет, от слова "совсем". Где бы тоже таким премудростям обучиться?
Не завидую я тогда вашим заказчикам или работодателю, если вы также как Селми легко можете придумать себе причину самоустраниться или перейти на службу к конкуренту со всеми доками от предыдущего охраняемого.
Моя компетентность как заказчика неоспорима - в топку бодигарда, который думает лишь о своей шкуре и пактирует с моими врагами.