Фигуры Барристан Селми

[Хильда]

А Барристан утверждал, что он весь такой суперпреданный?

Его поклонники утверждают, что честь и доблесть для него - не пустые слова.

И наблюдая за плясками Дени на арене перед Дрогоном, держал кулаки с мыслью "Ну давай, давай же, сожги эту девку!".

Не держал. Но не потому что весь такой из себя преданный телохранитель, а потому что она еще нужна ему, Варису и Иллирио.

А от Меро спас её

От Меро и без него было кому спасать. Селми там наоборот вводил своего "помощника", вместо Мормонта.

Like many other simple-hearted souls

Вот Селми очень хочет, чтобы его считали такой вот симпл-хартед соул. И ведь многие считают!

А если вы пожелали сражаться с кабаном или Робертом в одиночку, связать вас и оттащить в безопасное место будет для него превышением должностных полномочий.

Не "меня" должно связывать, но кабана. Условного меня от кабана надо беречь, несмотря на мои взбрыки. А еще лучше - вовремя заронить умную (и соответствующую истине) мыслЮ, что короля отравили. Тогда вместо кабана Роберт стал бы разбираться с Серсеей. И мы бы имели другую ПЛиО. И другого Селми. Но маемо шо маемо - предателя и игрока в престолы.

 

[Zyrianin]

Селми очень хочет, чтобы его считали такой вот симпл-хартед соул. И ведь многие считают!

Все Семь королевств. У которых он - в отличие от нас, читателей, знающих только написанное - находился на глазах полвека. Критически важная для оценки персонажа часть наблюдателей - потомственные воевавшие воины (в отличие опять же от нас). И никаких признаков тех черт характера, кои Вами так уверенно описаны, никто из них не обнаружил.
Почему так случилось? Ещё раз: это люди, у которых Селми на виду, которым известны подробности событий, описанных в книгах вскользь и которые разбираются и в войнах, и, скажем, в охотах (не говорят, в частности, про "обязанность телохранителя встать между охотником и вепрем", а если такое услышат - расхохочутся). Так откуда взяты Ваши тайные познания?

 

[Loire]

Но маемо шо маемо - предателя и игрока в престолы.

Не мы, а Вы.
Я очень внимательно прочла последние страницы дискуссии и не нашла ничего , подтверждающего вашу трактовку этого персонажа, ничего, кроме вашего частного мнения. А это бездоказательно, знаете ли.
Вот , к примеру, стоит Барристан и наблюдает, как король, слегка поддамши, выходит на вепря, как много раз уже наблюдал. Он видел короля в деле. Ваше мнение, что король выглядел как-то "иначе" алкоголизированным, чем обычно , текстом не подкреплено.
Почему Барристан стоит и не лезет в драку с кабаном?
Думает о деньгах Илларио?
думает о девочках Катайи?
...о том, что чужих не видно. а свои под контролем?
...о том. что позавтракать не удалось, а до обеда не скоро?
Прелесть книги именно в том, что читатель может выбрать по своему вкусу и запросто позволить себе роскошь не заморачиваться, подходит ли понравившийся вариант характеру героя, каким его задумал автор. Но выходя с вашим выбором к людям, прихватывайте все же ваши доказательства!

 

[Хильда]

Все Семь королевств.

Далеко не все. Кроме того, хорошая репутация гнилого человека говорит лишь о хороших пиарщиках. Они да - хорошие (пиарщики, в смысле). Но не он, как рыцарь БГ.

люди, у которых Селми на виду, которым известны подробности событий, описанных в книгах вскользь и которые разбираются и в войнах, и, скажем, в охотах (не говорят, в частности, про "обязанность телохранителя встать между охотником и вепрем"

Говорят. Тот же Нед Старк говорит. Он, конечно, хорошо знает Роберта и поэтому говорит с множеством оговорок. Но тем не менее этот "случай на охоте" дает совершенно четкий формальный повод от Селми избавиться, чем пользуется, например, Серсея. Серсея не знает, что действует этим на руку и Селми, и Варису, если бы знала - Селми не ушел бы из КГ. Но повод у нее железобетонный.

Ваше мнение, что король выглядел как-то "иначе" алкоголизированным, чем обычно , текстом не подкреплено.

Тогда советую перечитать соответствующие главы.

Прелесть книги именно в том, что читатель может выбрать по своему вкусу

Ну так вы и выбрали по своему. Блажен, кто верует, тепло ему на свете.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну так вы и выбрали по своему.

И этот выбор понятен. Всё-таки каждый судит по себе, пока нет фактов, опровергающих это суждение.

 

[Хильда]

Всё-таки каждый судит по себе

Несомненно. Один вот допускает предательство заказчика. Видимо, вы тоже.

 

[Loire]

хорошая репутация гнилого человека говорит лишь о хороших пиарщиках.

Это если человек гнилой. О Барристане таких данных не имеется. Только ваши утверждения.

Серсея не знает, что действует этим на руку и Селми, и Варису

И никто не знает. Кроме вас.

Тогда советую перечитать соответствующие главы

А точнее?

Ну так вы и выбрали по своему.

Я о своем выборе ни слова не сказала. Речь о вашем.

Блажен, кто верует, тепло ему на свете.

Основание веское, но не достаточное для того, чтобы принять вашу версию без доказательств.

. Один вот допускает предательство заказчика. Видимо, вы тоже.

Еще одно необоснованное суждение. Тенденция, однако...

 

[Хильда]

О Барристане таких данных не имеется.

Ну если вам текст книги не данные, то живите с этим.

 

[Zyrianin]

Далеко не все

Кто, например?

 

[Хильда]

Кто, например?

Тут уже в топике приводили.

 

[леди Амби-Ходор]

Это если человек гнилой. О Барристане таких данных не имеется. Только ваши утверждения.

Да и о "пиарщиках" данных нет.

 

[Zyrianin]

Тут уже в топике приводили.

В "топике" чего только не "приводили". Я про Мартина спрашиваю.

 

[Zyrianin]

текст книги не данные

Текст книги как раз данные. Ваши голословные фантазии не данные.

 

[леди Амби-Ходор]

Несомненно. Один вот допускает предательство заказчика. Видимо, вы тоже....

"Заказчик" - король Эйерис, при многих его добродетелях, мертв. И предать его посему весьма затруднительно. Фантазия про то, как сир Барристан подговорил некоего лорда захватить короля в плен с тем, чтобы освободить его и прославиться, даже в фанфике смотрелась бы неубедительно

 

[Хильда]

Я про Мартина спрашиваю.

Вот Мартина в топике и приводили. Лично я недавно приводила Мормонта. И Неда Старка. И Серсею.

Текст книги как раз данные.

Ну так и отталкивайтесь от них, а не фантазируйте про честь и доблесть.

"Заказчик" - король Эйерис, при многих его добродетелях, мертв.

А вот Рейгар пока жив (на Трезубце). И Роберт тоже (на охоте). Что не мешает Селми их сдать с потрохами (в случае Роберта - буквально) и сделать неживыми (Роберта точно спровадил на тот свет). А что он потом генерально предает, оптом, а не только в розницу - это уже вишенка на торте.

Фантазия про то, как сир Барристан подговорил некоего лорда захватить короля в плен с тем, чтобы освободить его и прославиться, даже в фанфике смотрелась бы неубедительно

В фанфике - м.б., фанфики не читаю. Зато в каноне это четко указано. И что пиарили его Ланнистеры - тоже.

Но я уже потеряла нить спора - уважаемые оппоненты, вы что сейчас тщитесь доказать? Честь и доблесть? Ну если вам предательство заходит за честь и доблесть (вовремя предать - это предвидеть), я вопросов не имею. Выживаемость всех подопечных? Ну если вам Рейгара с Робертом мало. чтобы неэффективность зачесть, - значит, мало. Несвязанность с Варисом и ко? - Ну, пожалуйста, можете игнорировать текст Мартина. Хорошую репутацию? С этим я не спорю - для такого гнилья у него на редкость хорошая репутация. О чем спор?

 

[Zyrianin]

Мормонта

Шпиона Паука. Настоящего, а НЕ придуманного Вами.
Серсея дура, принципиально отказывающаяся принимать этику в качестве наблюдаемой реальности: ВСЕ её проявления - для неё "просто глупость" (как положено дуре, умной она считает лишь себя). Старк о Барристане очень высокого мнения.
Так у Мартина. Как у Вас - мы тоже читали, да. Вот это хотя бы:

Роберта точно спровадил на тот свет

 

[Арак]

Шпиона Паука. Настоящего, а НЕ придуманного Вами.

Кто то уже доказал,что Баристан не шпион Вариса номер два в окружении Дени?

 

[Zyrianin]

Арак , а что потом придется "кому-то" доказывать? Что мейстер Эймон не Иной? Что Сэм не съел Крастера? Что кони дотракийцев не разговаривают? Что-нибудь ещё?
У некоторых леди фантазии столь резвы и обширны...

 

[Морячок-космонавт]

Кто то уже доказал,что Баристан не шпион Вариса номер два в окружении Дени?

И никто не доказал, что Варис всего лишь пешка на доске величайшего игрока в престолы - сира Барристана Селми.

 

[Thanquil]

Если Барристан такой злобный коварный интриган, то почему он отказался от предложений Скахаза: убивать детей, подло атаковать армию Юнкая, избавиться от Даариоили устроить самосуд мужу Дейнерис?
Незаурядный какой-то игрок в престолы.