Фигуры Барристан Селми

[леди Амби-Ходор]

Эшфорд , так он уже может и не быть "вне политики", раз ушел в отставку. Да, при этом " устроил скандал", и очень пафосно прорвался сквозь ряды приспешников Джоффри.

 

[Blackheart]

Раз претензии Джона к окружающим не в том, что те по фене общаются и блатные порядки заводят, а в том, что не научились с оружием обращаться, могу сделать предположение.

14-15 летний Джон, который прямо скажем не самый умный и наблюдательный, так себе авторитет в данном вопросе.

, а продолжать сражаться за истинного короля, собирать войско из сторонников Таргариенов и т п.

А вместо этого он переходит на службу к узурпатору и служит ему полтора десятка лет. Барристан просто пошел по пути наименьшего сопротивления и все.

 

[леди Амби-Ходор]

Blackheart , так здесь вопрос в том, насколько законен Роберт на своем троне. Его ведь избрал какой-то (не помню, Малый или Большой) Совет, и присягнула вся страна.

 

[Эшфорд]

так он уже может и не быть "вне политики", раз ушел в отставку.

Кто-то помешал ему разводить помидорки на выделенной даче?

Да, при этом " устроил скандал"

Значит не сам ушел.

14-15 летний Джон, который прямо скажем не самый умный и наблюдательный

И это мнение спорное. Но не надо быть очень наблюдательным, чтобы заметить, что находишься в компании преступников, а не просто необразованных пейзан - первое пропустить, ИМХО, невозможно.

 

[Blackheart]

так здесь вопрос в том, насколько законен Роберт на своем троне. Его ведь избрал какой-то (не помню, Малый или Большой) Совет

Этот момент весьма интересен, вероятно большинство лордов королевства просто не захотели ничего менять, Джон не захотел надевать на себя корону короля Гор и Долины. Даже дорнийцы посчитали для себя более выгодным остаться в составе 7 королевств, хотя вполне могли выйти и долгие годы им бы ничего не смогли сделать, так как ни войск ни флота после войны практически нет.

и присягнула вся страна.

тут я пожалуй снова процитирую себя же

Но по итогам этой войны у нас есть Дарри, который преклонил колени и сохранил титул и земли, есть Риккер, Торне и другие кто вероятно отказались присягать и отправились в НД. И есть Селми который сохранил свое место и служил Роберту а после Джоффри, а когда тот его выгнал он сразу вспомнил что есть Таргариены.

И это мнение спорное. Но не надо быть очень наблюдательным, чтобы заметить, что находишься в компании преступников, а не просто необразованных пейзан - первое пропустить, ИМХО, невозможно.

Это заметили, но позже и уже без Джона, в доме Крастера когда подняли мятеж и убили Мормонта, если не ошибаюсь мятеж хотели поднять еще на Кулаке но помешало нападение вихтов.

 

[Эшфорд]

Это заметили, но позже и уже без Джона, в доме Крастера когда подняли мятеж

Всех мятежников было 15 человек, из нескольких сотен ушедших в вылазку. Это к вопросу о соотношениях. Иногда, увы, этого оказывается достаточно.

 

[Iceling]

К тому же Стена защищает не страну, поскольку во всех перипетиях Вестероса должна сохранять нейтралитет.

Железная логика: раз НД в гражданских войнах в Вестеросе не участвует, значит страну не защищает.
Хотя, Тайвин (который книг не читал и про Иных не в курсе) вот тоже считал, что Стена фактически защищает только Север, а не всю страну:
The Watch is grievously under strength. If the Wall should fail . . .”
“ . . . the wildlings will flood the north,” his father finished, “and the Starks and Greyjoys will have another enemy to contend with.
Хорошо, что вы с ним согласны.

Королевская гвардия защищает государство, и не вижу противоречия в том, чтобы продолжать это делать после смены династии.

Государство, ага:
Королевская гвардия – братство из семерых рыцарей, искуснейших во всем королевстве, облаченных в ослепительно белые латы и плащи и не имеющих другой цели, кроме как защищать короля, хоть бы и ценой своей жизни. (с)ПЛиКр

Защищать какой-нибудь там Север (как минимум) это для Барристана было бы слишком мелко, то ли дело в почётном эскорте для Серсеи Ланнистер участвовать, слушать доклады Вариса о скитаниях Визериса в Эссосе, побеждать на турнирах....

и пошел на службу к тому, кого считает достойным.

Т.е. к Визерису. Был недостойный, стал достойный.

Robert was a . . . a good knight . . . chivalrous, brave . . . he spared my life, and the lives of many others . . . Prince Viserys was only a boy, it would have been years before he was fit to rule, and . . . forgive me, my queen, but you asked for truth . . . even as a child, your brother Viserys oft seemed to be his father’s son, in ways that Rhaegar never did.”

I had brought this on myself by taking Robert’s pardon. He was a good knight but a bad king, for he had no right to the throne he sat. That was when I knew that to redeem myself I must find the true king, and serve him loyally with all the strength that still remained me.”
“My brother Viserys.”
“Such was my intent.

- переобувание в полёте как оно есть.

Его ведь избрал какой-то (не помню, Малый или Большой) Совет

Может то был Малый Совет (при короле Роберте?), может Большой Совет... А может Средний Совет?
У Мартина вообще никакой Совет Роберта не избирал.

 

[Blackheart]

Всех мятежников было 15 человек, из нескольких сотен ушедших в вылазку. Это к вопросу о соотношениях. Иногда, увы, этого оказывается достаточно.

Мятежников было примерно 20 из примерно 40 вернувшихся в дом Крастера, вернулось бы больше возможно и мятежников было бы больше.

 

[Эшфорд]

Мятежников было примерно 20

Их было всего 15 человек - это из ПОВа Четта, сколько их дошло до Крастера точно неизвестно. Как минимум, отвалились сам Четт, Малыш Паул и Донелл Хилл.

 

[Wolf1992]

А Джейме становится симпатичен именно потому, что хотя бы проявил желание за Рейлу вступиться...

Дак может и у остальных желание было,однако и Джейме не вступился.

Визерис никаких "таких замашек" не проявлял. А вот Дени уже проявила: сожжение людей, казнь работорговцев и прочее, но Барристан ей служит. Не в замашках значит дело?

В смысле не проявлял?Баристан говорил,что видел подобные замашки в Визерисе.Тот же Джофри тоже рано и котов потрошил и оленёнка Томена разделал.

Не думаю, что Джейме будет умышленно упускать достижения, описывая жизнь гвардейцев, как это с ним сделал Барристан.

А какие у Джеиме достижения в качестве гвардеица?В спину убил короля,что бы спасти свою шкуру,дал убить своему отцу Элию и её детей,спал с королевой и заделал ей бастардов чем вызвал разрушительную гражданскую воину в которой погибли десятки тысяч дал захватить себя 16 летнему мальчишке и пролюбил армию?
Про его убииство ради спасения города никто не знает.

А какая она там? Конституционная? Король не может самостоятельно принять решение касаемо своих гвардейцев? А Сандор Клиган стал членом КГ при полном одобрении большинства в парламенте на очередном созыве? Ну окей.

Феодальная.Просто загуглите,что такое абсолютизм и каковы его признаки.

 

[Wolf1992]

С логикой в этом утверждении сложно. И Визерис уже в 8 лет начал сжигать людей и насиловать жену? Что тогда к 25 прекратил?

У Визериса была власть над единственным человеком это его сестра Дейнерис и даже её он истезал, при чём неадекватность у него явно была раз он считал что так вести себя с Кхалом это отличная идея,вот Эйрис торже думал что вести себя как Бог император с грандлордами хорошая идея

 

[Эшфорд]

У Визериса была власть над единственным человеком это его сестра Дейнерис и даже её он истезал

В 8 лет при Барристане?

 

[fantik]

может и у остальных желание было

Но их ПОВов у нас нет, а в ПОВе Джейме один из его "братьев" его как раз и остановил.

Баристан говорил,что видел подобные замашки в Визерисе.

Отмазка перед Дени и больше ничего.

какие у Джеиме достижения в качестве гвардеица?

А какие у Барристана? Предал королевскую семью и перешёл на сторону узурпатора. Надеюсь, на своей страничке он это написал. Ведь написал, правда?

 

[Эшфорд]

The Watch is grievously under strength. If the Wall should fail . . .”
“ . . . the wildlings will flood the north,” his father finished, “and the Starks and Greyjoys will have another enemy to contend with.

Это не значит, что по мнению Тайвина Стена защищает только Север, ИМХО. Это скорее ситуативное "враг моего врага". Маловероятно, что он считает, что одичалые одолеют, скорее просто ещё сильней потрепают северян.

 

[Blackheart]

Их было всего 15 человек - это из ПОВа Четта, сколько их дошло до Крастера точно неизвестно. Как минимум, отвалились сам Четт, Малыш Паул и Донелл Хилл.

Да это были изначальные заговорщики, а какова вероятность что больше никто не присоединился бы в процессе?
Так же на момент окончания скоротечного боя 4 или 5 убитых всего, у них должен был быть примерный паритет с оставшимися верными дозорными, так как никто не рискнул продолжать бой до полной победы.

 

[леди Амби-Ходор]

Железная логика: раз НД в гражданских войнах в Вестеросе не участвует, значит страну...

Опять малость передергивание:
Я же поправилась - страну защищает, государство - нет. Т е , хоть центральная власть, хоть сепаратисты - отношение к ним на Стене одинаковое.
Королевская гвардия защищает короля - кто ж спорит. К моменту, когда Барристан очнулся - король в Вестеросе Роберт. Нигде не сказано ведь "защищает династию". Так что тут можно по разному трактовать Я даже не знаю, как повёл бы себя Белый Бык Хайтауэр, если бы Нед Старк наткнулся на башню Радости уже после коронации Роберта.
Эртур Дейн, конечно, считал бы королём Джона, как друг Рейегара, "человеческий фактор " при принятии неоднозначных решений сильно влияет.

 

[Wolf1992]

В 8 лет при Барристане?

Мы не знаем,что видел Баристан.Может Визерис каифовал за казнями наблюдая,может котиков потрашил,а а может говорил дескать всех сжечь когда ему служанка не правильно поклонилась.

Отмазка перед Дени и больше ничего.

Однако оказался прав,так что далеко не факт что отмазка.

А какие у Барристана? Предал королевскую семью и перешёл на сторону узурпатора. Надеюсь, на своей страничке он это написал. Ведь написал, правда?

Убил последнего Блекфаера,Спас Эйриса из сумречного дола,сражался за него на трезубцу.

 

[Эшфорд]

Да это были изначальные заговорщики, а какова вероятность что больше никто не присоединился бы в процессе?

А какова вероятность, что кто-то в процессе перешёл бы обратно к дозорным? Кто-то же так и сделал, как тот же Хилл. Это бессмысленные гадания, соотношение, которого вы хотели в тексте есть.

у них должен был быть примерный паритет с оставшимися верными дозорными, так как никто не рискнул продолжать бой до полной победы.

Смысл после убийства Мормонта? Чтобы на Стену вернулось ещё меньше верных людей?

Мы не знаем,что видел Баристан.

Очень недальновидно с его стороны этим не поделиться. Одно ясно, что спустя пятнадцать лет, он посчитал это не настолько страшным, когда собрался идти к Визерису.

 

[леди Амби-Ходор]

В 8 лет при Барристане?...

Мог найти, кого истязать и в таком возрасте: Джоффри вот нашёл. Вряд ли смена климата так на него негативно подействовала

 

[Blackheart]

Это бессмысленные гадание, соотношение, которого вы хотели в тексте есть.

Вы правы насчет гадания, но соотношение про которое вы говорите в тексте так же отсутствует, в тексте нету точных соотношений преступников и не преступников в составе дозора.

Смысл после убийства Мормонта? Чтобы на Стену вернулось ещё меньше верных людей?

И правда смысла нет, подняли мятеж и убили командира, все ок, просто уйдем.