• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Барристан Селми

Кто для вас Барристан Селми?


  • Всего проголосовало
    63

Daeron I

Оруженосец
Барристан - храбрый солдат и искусный воин, сохранивший физическую форму и дисциплину даже в пожилом возрасте. Емнип, здесь никто этого не отрицает.
Мои сообщения были в ответ на слова fantik . На вот эти слова:
Ой! Этот Барристан! Сам себя не похвалишь, никто не похвалит, а так как реальных заслуг нет, приходится придумывать мысленные.
Можно сколько угодно спорить по поводу его человеческих качеств, по поводу того, что он решил присягнуть Роберту, а после изгнания из КГ отправился к Дейенерис, по поводу его мотивации и всего прочего, НО, говорить, что у него нету реальных заслуг просто смешно. Это лишь показывает, что человек, пишущий такое, не знает об этом персонаже вообще ничего, либо просто специально пытается спровоцировать других форумчан такими нелепыми вбросами.
 

Akif

Рекрут
Но когда речь идет о спасении детей или беременной женщины, то храбрость, верность и опыт профессионального солдата на них уже не распространяются.
Он сражался с кронпринцем в это время на трезубце, или уже после битвы безсознания валялся.

Тут если придираться к Сиру Барристану, то только в том что он когда пришел в себя не пошел искать и охранять Визериса и Дейнерис.

И тут есть некоторые нюансы, после смерти Рейгара не было достойных наследников(да и те которые имелись Визерис который кажись с детсво неадекват и только только рожденная дейнерис, да и где они фиг знает), а в это время Роберта(который благородно пощадил его) вполне законно выбрали королем.
 

Akif

Рекрут
, НО, говорить, что у него нету реальных заслуг просто смешно.
Да да:) Единственный живой человек про которого чуть ли не все в вестеросе знают, и ставят в один ряд с самыми величайшими рыцарями в истории:)
 

fantik

Ленный рыцарь
после смерти Рейгара не было достойных наследников
Были живы Визерис и дети Рейгара, Рейла была беременна. Куча наследников. Да, они мелкие, но Рейла и Элия - взрослые женщины, могут быть регентами и тд. Скажите просто: Барристан перешёл на сторону победителя.
 

fantik

Ленный рыцарь
Единственный живой человек про которого чуть ли не все в вестеросе знают, и ставят в один ряд с самыми величайшими рыцарями в истории
Что-то мне кажется, что Барристан такой же величайший рыцарь, как Санса волчица с крыльями.
 

RoS

Знаменосец
Тут если придираться к Сиру Барристану, то только в том что он когда пришел в себя не пошел искать и охранять Визериса и Дейнерис.
Я конечно могу ошибаться, но мне кажется, что осиротевшие маленькие дети, которых выгнали из родного дома и которым угрожали убийством, нуждаются в защите зрелого опытного человека гораздо больше, чем взрослый парень на троне. Но Селми решил, что из мальчика может не получиться ничего толкового, и поэтому не поехал к нему. Улавливаете, да? С Визерисом может статься так, что всю оставшуюся жизнь Барристан будет зарабатывать деньги наемником и жить в нищете. Ему придется самому варить кашу, мыть полы, стирать белье и конца-края этому не будет видно. Служа Визерису, славу не завоюешь, на парадах в эмалированном доспехе и белом плаще не покрасуешься. О тебе не сложат балладу, никто не станет превозносить твою доблесть и честь.
Белый плащ лорда-командующего - это то, чему Барристан посвятил всю свою жизнь и то, от чего он не собирался отказываться, даже когда вырезали и изгнали из страны династию, которой он присягал. Роберт Баратеон для него стал возможностью проявить себя как белогвардеец из мечты, и Селми с готовностью за эту возможность ухватился. Роберт не прикажет жечь лордов и не прикажет выдать головы их детей. С Робертом не придется скитаться по вольным городам и хвататься за любую работу, чтобы купить кусок хлеба чужим детям.
 
Последнее редактирование:

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
Были живы Визерис и дети Рейгара, Рейла была беременна. Куча наследников. Да, они мелкие, но Рейла и Элия - взрослые женщины, могут быть регентами и тд.
Не совсем так, - дети Рейгара и Элия(как и сам Эйрис), были убиты при захвате столицы Ланнистерами через две недели(Россарт пиромант был две недели в своей должности, пока его не убил Джейме, а стал на пост после казни Челстеда, когда тот после поражения при трезубце воспротивился идеи эйриса спалить город) после гибели Рейгара на трезубце(пов Джейме). Т.е Барристан то раненный на грани жизни и смерти лежал в плену/лазарете у восставших,- что не убили это понятно, но врятли бы ему позволили впереди авангарда Нэда поехать с сопровождением от Роберта и ко в столицу к законному монарху. Где то в обозе или типо того отходил, - раны у него были очень серьезные, явно сначала надо выходить пленника, чтобы пост по результатам восстановления предлагать(тем более врятли Роберт набирал кг пока столицу не взял, - глупо же).
"На стороне Таргариенов отчаянно сражался Барристан Селми, убивший добрую дюжину друзей Роберта Баратеона и Эддарда Старка; в конечном счёте его всё-таки взяли тяжело раненным в плен. Когда уже после боя находящегося на пороге смерти Барристана доставили к командирам повстанцев, Русе Болтон предложил перерезать королевскому гвардейцу горло, на что Роберт ответил: «Я не убью прекрасного бойца, проявившего верность своему властелину», — и послал своего мейстера перевязать Барристану Селми раны".
На пороге смерти это месяцы восстановления, - ну точно не пару недель пока тарги в столице де-факто были живы. Тут со стремянки неудачно упадешь, - штормить будет от пару переломов и сотряса мама не горюй, а селми ранили там пол дюжины раз(его пов).
"Тяжёлое ранение не позволило Барристану находиться в Королевской Гавани, когда тела детей принца Рейгара Таргариена, принцессы Рейнис и принца Эйгона, убитых во время разграбления, были представлены Роберту лордом Тайвином Ланнистером."
Т.е Барристан был раненным пленником где то в обозе Роберта, на том самом пороге жизни и смерти, - и вот никак не мог при жизни кому то там присягнуть из детей Рейгара/Элии.
Рейла с сыном отправлена на ДК после смерти Рейгара и слива трезубца(как и казни Челстеда). Она вне зоны доступа кого либо, плюс никто по идее и не знал, что почти сорокалетняя женщина снова чудом беременна(откуда? забеременела она как раз от износа после яркой кончины Челстеда... и на след день уехала полутайно на остров, который тотчас стал на осадное положение).
Так что претензии в Селми что не служил детям Рейгара и потенциальной регентши Элии необоснованны. Он был в плену на грани жизни и смерти, а потом они были мертвы через краткий промежуток после пленения самого кг, при чем мертвы не от рук роберта и ко. Как можно присягнуть мертвецам/костям?
Претензии почему не служил Рейле и Визерису... ну там сложно, не факт что вообще был ему предоставлен вариант вернуться к Таргам. Даже не то, что Селми не захотел "служить мальчишки в котором много от Эйриса" и присягнул победителю Роберту(на тот момент вообще топ мужику и рыцарю)... а скорее что вот врятли его бы тупо отпустили, даже начни он просить/требовать. Пощадить жизнь/не перерезать горло это одно, - спасли пленника. А вот за спасибо отпустить настолько матерого волчару снова присоединиться к таргам, с потенциалам на новую борьбу против восставших, это другое(восставшим при всем их восхищение Селми вот врятли по кайфу было, что он в соло дюжину их друзей и вассалов перебил). Как бы вариант настолько невыгодный и странный даже для твердолобых людей чести ака Старк/дункан высокий, что на грани мини выстрела себе в ногу(а вдруг отпущенный еще дюжину лично убьет при обороне ДК, да и оборону толково выставил, что тысячи их людей у стен твердыне таргов головы сложат?).
Как бы спасли жизнь, это да, проявили благородство к хорошему войну, - а теперь давай делай выбор, служи новому доброму королю, или на стену, голубчик, там если что как раз этап от Ланнистера старшего со всякими Торне, Баквелами, Риккерами итд собрался.

ДК на осадном положении, это остров, охраняемый флотом таргов, - кто то правда думает, что восставшие настолько тупенькие буратины, что предоставили бы пленному по факту "генералу" вражеской армии трансфер под флагом мира к его королеве, мол, так круто наших друзей и вассалов убивал, еще раз хотим забив повторить? Им что ли по кайфу снова с ним воевать/терять ресурсы и людей? ну это поступок откровенных тупней, а не людей чести, - глупее даже эпического разговора Старка с Серсеей.

Имхо, - Селми светило или присяга Роберта, или этап до стены(Старк бы за такое сам громче всех ратовал, мол, легенда проиграл, сражался храбро и до конца, пора на стену честь по чести, т.к это честь и почетная служба по защите страны). Потому что, как ни крути, Селми кг, - у них нет пенсий и разбрития от службы в родной дом, только служба королю/смерть/стена. Выгнать со службы до выдумки Серсеи после коронации Джоффри никто не додумался, Старк бы первым праведно возбухнул, мол, кг должен или служить королю или на стене, да и сам Селми после инноваций Серсеи офигел и стал ножками стучать, мол, не по понятиям, кг до смерти, - т.е Роберт ему уж точно не предлагал после победы варианта укатить домой и вернуться в обычную жизнь, жену там найти, детей завести.

Не было у Селми варианта доехать до осажденного ДК(не отпустили в силу логичных и общепонятных причин), и тем более не отпустили бы после бегства Дарри отправиться служить детям Рейлы в Эссос, - тоже не отпустили, да и т.к ДК держался 9 месяцев, то Селми уже подлечился и должен был четко ответить на предложение новой власти, - или на стене чилить, или королю Роберту служить.
Итог, - Селми можно винить лишь за то, что к примеру на стену не ушел как член проигравшей стороны и человек чести. А вот судить за то, что не добрался до Визериса/Дейнерис, - нельзя.

Я конечно могу ошибаться, но мне кажется, что осиротевшие маленькие дети, которых выгнали из родного дома и которым угрожали убийством, нуждаются в защите зрелого опытного человека гораздо больше, чем взрослый парень на троне. Но Селми решил, что из мальчика может не получиться ничего толкового, и поэтому не поехал к нему. Улавливаете, да? С Визерисом может статься так, что всю оставшуюся жизнь Барристан будет зарабатывать деньги наемником и жить в нищете. Ему придется самому варить кашу, мыть полы, стирать белье и конца-края этому не будет видно. Служа Визерису, славу не завоюешь, на парадах в эмалированном доспехе и белом плаще не покрасуешься. О тебе не сложат балладу, никто не станет превозносить твою доблесть и честь.

Да не пустил бы никто его к Таргам. Трансфер пленного генерала на ДК к Рейле и ко? Купить ему билет до Браавоса, деньжат на дорогу еще подкинуть, чтобы тот конспеил Эйгора Риверса? Может с ним до кучи еще всяких Торне/Риккеров/Баквелов и прочих отпустить, чтобы будущее у новой династии было куда веселее и интересней?
 

Синяя роза

Наемник
Не совсем так, - дети Рейгара и Элия(как и сам Эйрис), были убиты при захвате столицы Ланнистерами через две недели(Россарт пир...

Хочется дополнить тем, что к Селми можно по разному относиться в силу своих моральных убеждений, но то, что он прославленный воин, это все же неоспоримо. Он убил последнего Блекфайера, чем сразу прославился, как герой. Ну и конечно то, как он спас Безумного Короля из Синедольского плена, заслуживает уважения и песен.
После смерти короля и восшествия на престол Баратеона он присягнул Роберту, сделав выбор с большинством (ИМХО выбора ему и не давали), как в свое время сделал Кристиан Коль в поддержку Эйгона, а не Рейниры. Думаю, Барристан в уме прекрасно понимал, что Визерис мог стать вторым безумным королем, а про Дейнерис он тогда и не знал.
 

Эшфорд

Присяжный рыцарь
ИМХО выбора ему и не давали
При Джоффри выбора ему не давали тоже, однако, он его сделал.
Думаю, Барристан в уме прекрасно понимал, что Визерис мог стать вторым безумным королем
Не в силах Барристана сделать Визериса королем, хоть безумным, хоть разумным. А вот то, что осиротевший мальчик нуждался в помощи - это очевидно.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
При Джоффри выбора ему не давали тоже, однако, он его сделал.
Не в силах Барри...
О боги, старые и новые! "осиротевший мальчик"...
Сколько сирот наделала война? И всех их должен был Барристан пестовать?
 

Astra

Наемник
О боги, старые и новые! "осиротевший мальчик"...
Сколько сирот наделала война? И всех их должен был Барристан пестовать?
Не всех, а членов королевской семьи. Или отправиться на Стену, как честный человек.
 

Эшфорд

Присяжный рыцарь
И всех их должен был Барристан пестовать?
Только того, отцу которого присягал как королю, обязуясь, в том числе, защищать членов его семьи. Виллему Дарри, например, ради этого гвардейская клятва не понадобилась. А вообще, разумеется, никто никому ничего не должен, и славы и престижа в такой службе нет, так что понять можно всех. Но вот говорить, что ему не дали выбора в корне неверно, выбор был, даже два.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Только того, отцу которого присягал как королю, обязуясь, в том числе, защищать члено...
Выбор есть всегда. Барристан выбрал служение трону и стране. Виллем - несчастным сиротам. Я могу одобрить и того, и другого. Каждый исполнял свой долг, как понимал.
 

Daeron I

Оруженосец
Или отправиться на Стену, как честный человек.
Либо он, как Королевский Гвардеец, должен был служить королю, что он и делал. Служил верно Эйрису пока тот сидел на ЖТ, а после Роберту, так как трон стал занимать уже он.
 

Iceling

Ленный рыцарь
Барристан выбрал служение трону и стране.
Барристан выбрал не служение *пафосно* "трону и стране", а, по его же собственным словам, конкретному Роберту - I took Robert’s pardon, aye. I served him in Kingsguard and council.
А по прошествии 15-ти лет, когда служение Джоффри не задалось, пошёл "своего настоящего короля" искать - That was when I knew I must find my true king, and die in his service-.

Для служения стране прекрасно подошла бы и Стена.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Iceling , если кому-то не нравится пафос, пусть не читает фэнтези.
Барристан и Нед Старк - пафосные герои, ничего тут не поделаешь. Интересно, что когда надо обругать Неда Старка, отпустившего Джона на Стену, Стена оказывается свалкой для всяческого отребья, но когда надо обругать Барристана - Стена место для защитников страны. И так во всём.:rolleyes:
 

Blackheart

Оруженосец
Стена оказывается свалкой для всяческого отребья, но когда надо обругать Барристана - Стена место для защитников страны. И так во всём.
И в чем противоречие? Всяческое отребье не может быть защитниками страны?
 

Astra

Наемник
если кому-то не нравится пафос, пусть не читает фэнтези.
Барристан и Нед Старк - пафосные герои, ничего тут не поделаешь.
Ну вот я привела Вам пример, как должен был "пафосно" повести себя Барристан. Но Вам он почему-то не понравился)
Интересно, что когда надо обругать Неда Старка, отпустившего Джона на Стену, Стена оказывается свалкой для всяческого отребья, но когда надо обругать Барристана - Стена место для защитников страны
Джон Сноу - подросток, плохо осознающий, куда едет и на что подписывается. Барристан - взрослый человек, давно сделавший свой выбор. Этот выбор приносит не только славу, но и накладывает кое-какие обязанности. Вряд ли переход под крыло врага можно отнести к проявлению доблести и чести. По чести было либо бежать к Рейле, Визерису и будущей Дейнерис, чтобы служить и защищать их, либо при невозможности побега требовать для себя казни или возможности уйти на Стену. Барристан поступил конъюнктурно, чтобы сохранить свою жизнь и положение.
Барристан выбрал служение трону и стране.
Я не знала, что Железная Табуретка теперь нечто одушевленное, сама может говорить, раздавать приказы, а гвардейцы должны их исполнять. И что эта Табуртека нуждается в их защите, а то мало ли, переплавят ее) Также очень расплывчатый термин служения стране:задумался: Что они аж для страны-то делают? Варис что-то такое пафосно вещал, а оказалось всё как всегда.
Вспомните, для чего и как создавалась Королевская гвардия. И вряд ли подразумевалось, что гвардейцы переходят по наследству не наследнику короля, а врагу короны, мятежнику, который не является членом королевской семьи и не имеет прав на престол. Иначе грош цена такому ордену. Если Барристан присягал Джейхейрису и Эйрису, то после смерти последнего его долг служить и защищать членов королевской семьи, а его новый король Визерис, и нет других вариантов, пусть даже Визерис будет изгнанником без короны, а Барристан его единственным мечом.
Какие здесь блюстители сословных интересов :D
Тогда не надо :cry: про бедного сиротку ;)
Визерис не часть королевской семьи? Или он не сирота? Или раз власть поменялась, присяги можно слать лесом? А Старки тоже не сироты, раз не из простых?
 
Сверху