Фигуры Тирион Ланнистер II

[Гэз Макон]

если судить по персонажом тирион лучше всех ..сделанных мартиным ...но я тебя понимаю тебе не приятны те кто по жизни всегда первый ...и любишь не взрачных

Не понимаешь.
Так чем он лучше ,чем гениальнее, как персонаж?

 

[Сулла]

P.S. Вопрос - а если бы та умер кто-то другой, не Тайвин, Вы бы тоже это силой назвали?

Я считаю, что действия Робба в принципе глупы и уважения, желания назвать их сильными нет.
Тот же Бейлон, чьи действия еще более глупы бывают, но сумевший склонить колени, когда нужно, уважение вызывает.
Доран, что готовит свою месть вызвал бы уважение, если бы месть удалась.
Теперь непосредственно ответ на вопрос: да. Т.к. Тайвин оставил свой род на вершине могущества, которое они могли удержать, при правильных, "тайвиновских" действиях.
если в начале Ветров умрет Мейс, не желая поступится своими принципами, то я так же назову это силой.

Сулла, Вы чертовски предсказуемы Это не флудилка

очередной уход от вопроса засчитан.

Т.е. когда от человека требуют не произносить всего лишь одно слово, а он, как упертый баран, его произносит, то этот человек - силен?

а если бы он его не произнес, что-то бы изменилось? Два охранника в коридоре. Он что, вежливо бы поблагодарил бы и ушел, узнав где Тиша? Нет, все равно убил бы, т.к. это был путь к свободе.
имхо, это было рациональное поведение. Другое дело, что само желание подняться у отцу глупость (и Тирион это понимал), т.к. Тайвин мог быть не в туалете и сразу же бы скрутил карлика (тот еще думал, как поступит отец: броситься с мечом, если что-то услышит, или позовет охрану).

 

[khalina]

Так чем он лучше ,чем гениальнее, как персонаж

тем, что сумел выжить. не сломаться. отомстить. тем, что продолжает жить и не падать духом и лезть наверх, это при том, что он на другом конце света, без семьи, без денег, без друзей. когда каждый день просыпаясь неизвестно доживет ли он до вечера. и при всем этом он продолжает заботиться о слабых (кто ему эта карлица например, а ведь помог он ей) Тирион действительно гигант по духу. я прошу прощения, что опять лезу со своим сравнением Джейме и Тириона (да простят меня поклонники Цареубийцы ) но тот же Джейме, отрубили ему руку, Серсея рога наставила и все. потерялся человек, "разбирается в себе". я конечно только за. правильно делает. но Тирион побольше Джейме пережил. любимая ему рога с ротой солдат наставила, а потом выяснилось, что ее изнасиловали, причем сам Тирион тоже папа его не любил, сестра ненавидела (причем Серсея вела себя как скотина по отношению к Тириону еще когда он в колыбели был, до предсказания Лягушки-из воспоминаний Оберина Мартелла). неплохо к нему относились дядюшки да Джейме (но и тут спорно, ибо Джейме по наущению отца жестоко обманул Тириона, а Тирион щадя чувства Джейме об изменах Серсеи молчал!). таков наш Лидер
о гениальности. цепь гениально, дикий огонь-гениально. выбраться из враждебного Орлиного Гнезда-гениально. спастись от рабства -гениально. склонить на свою сторону Бена Пламма-гениально. даже то, как он воспитывал Джоффри гениально

 

[Гэз Макон]

тем, что сумел выжить. не сломаться.

Дак сам себя и загнал во все свои проблемы.

но тот же Джейме, отрубили ему руку

Не удивлюсь если у Тиши есть ребенок, который убьет карлика.

о гениальности. цепь гениально, дикий огонь-гениально

Цепь - умно, но далеко не гениально, а дикий огонь - это идея Серсеи.

 

[khalina]

Дак сам себя и загнал во все свои проблемы

увы все мы этим страдаем

Не удивлюсь если у Тиши есть ребенок, который убьет карлика

а я удивлюсь

Цепь - умно, но далеко не гениально, а дикий огонь - это идея Серсеи

да идея Серсеи, но реализовал ее Тирион. и реализовал гениально

 

[Melwar]

Ребеночек пока маловат Тириона мочить. А как подрастет, карла то в отличии от папаши нормальным отцом окажется

 

[lomoff]

Ребеночек пока маловат Тириона мочить. А как подрастет, карла то в отличии от папаши нормальным отцом окажется

Если они встретятся и у карлы будет время заниматься ребенокм. А то война, Иные, Тарги - как-то трудно отвлечься на простые человеческие занятия.

 

[Trevor]

Дак сам себя и загнал во все свои проблемы.

Да-да, всё так и было - и карликом он родился тоже исключительно по собственному почину.

 

[Гэз Макон]

Да-да, всё так и было - и карликом он родился тоже исключительно по собственному почину.

То, что он карлик он в основном вспоминает, когда надо поныть.
А проблем он насоздавал сам и вся его косолапая деятельность ,как и.о. десницы - аукнулась ему на Суде и вообще Суд стал возможен только из за того ,что карлик сам же и подставился.

 

[Trevor]

То, что он карлик он в основном вспоминает, когда надо поныть.

То, что он карлик затрудняло ему жизнь и испытывало на прочность с самого рождения. И то, что он научился относиться к этому с иронией - его весьма немалая заслуга. Многие при таких раскладах вырастают угрюмыми и замкнутыми. "Все карлики в глазах их отцов - бастарды".

и вообще Суд стал возможен только из за того ,что карлик сам же и подставился.

Ну да, конешно, не подставляться в вашем понимании - это сидеть на заднице ровно и ни в чем не противоречить придурковатому садисту-племянику, глотать любое унижение, исходившее от этого недоумка и его матери. Кто-то еще, помнится, предлагал во всем заглядывать в рот отцу. Е, отличная линия поведения. Проблема одна - веди он себя подобным образом, не заслужил бы не только уважения читателей, но и своего собственного. Ошибки делают все, а суд по сфабрикованному обвинению стал возможен потому, что его всеми фибрами жаждала милейшая сестра Тириона, по совместительству являющаяся королевой-регентом, а значит обладающая необходимой властью и ресурсами для реализации такой задумки. Впрочем, я помню, что вы у нас товарищ упертый, так что не жду, что вы хоть на дюйм переосмыслите свои радикальные взгляды.

 

[Гэз Макон]

это сидеть на заднице ровно и ни в чем не противоречить придурковатому садисту-племянику

Надо было не в десницу играться ,а выполнить задачу поставленную отцом - разобраться с советниками и прибрать к рукам Джоффа ,карлик же своим торгом и угрозами - только себе же шишек набил.

То, что он карлик затрудняло ему жизнь и испытывало на прочность с самого рождения. И то, что он научился относиться к этому с иронией - его весьма немалая заслуга. Многие при таких раскладах вырастают угрюмыми и замкнутыми. "Все карлики в глазах их отцов - бастарды".
.

Сытый .одетый и обученный грамоте карлик - действительно плохо обращались с ним...бггг

а суд по сфабрикованному обвинению стал возможен потому, что его всеми фибрами жаждала милейшая сестра Тириона, по совместительству являющаяся королевой-регентом, а значит обладающая необходимой властью и ресурсами для реализации такой задумки

Да то что понаделал карлик - грех не использовать для обвинения. Короля бил и угрожал прилюдно ,зелья у Пицеля украл ,жену пытался выгородить на суде , несмотря на указ отца - притащил шлюху в КГ. И ресурсы сестры тут вообще ни при чем - она реально уверена в его вине и как то там фабриковать дело - ей незачем и так все отлично сам карлик сделал.

 

[Trevor]

Сытый .одетый и обученный грамоте карлик - действительно плохо обращались с ним...бггг

Ну вот, примерно то, о чем я и говорил. Упертость и нежелание думать. Вы хоть раз пытались представить себе, как чувствует себя физически неполноценный человек в окружении физически нормальных? Даже не карлик, а хотя бы человек с серьезным увечьем? Хотя, чего я спрашиваю: если вы действительно уверены, что еда, одежда и обучение грамоте - главное, что может дать родня вообще и родители в частности, представлять такое - это явно не ваше.

 

[Гэз Макон]

Ну вот, примерно то, о чем я и говорил. Упертость и нежелание думать. Вы хоть раз пытались представить себе, как чувствует себя физически неполноценный человек в окружении физически нормальных? Даже не карлик, а хотя бы человек с серьезным увечьем? Хотя, чего я спрашиваю: если вы действительно уверены, что еда, одежда и обучение грамоте - главное, что может дать родня вообще и родители в частности, представлять такое - это явно не ваше.

Не просто пытался, я писал когда то курсовую на тему склонности людей с ограниченными способностями (акцент был правда на слабовидящих и незрячих) к криминальной деятельности и знаю одно - это для( перефразирую вас) физически нормальных они неполноценны - защита и не более.
Да - еда ,одежда, деньги ,знатность рода (да еще какая!!!) и обучение грамоте - средневековом обществе весьма и весьма нехило.
Вернусь к возможностям Серсеи - следствие вел начальник городской стражи сир Аддам Марбранд и наврядли Серсея могла него влиять.

 

[Trevor]

и знаю одно - это для( перефразирую вас) физически нормальных они неполноценны - защита и не более.

Всё ясно, вопросов больше не имею. Даже о том, на полном ли серьезе вы выдали про начальника стражи

 

[Гэз Макон]

Всё ясно, вопросов больше не имею. Даже о том, на полном ли серьезе вы выдали про начальника стражи

На полном. Далее - основными свидетелями вышли - Варис - который не врал ,а просто выдал все говоримое где либо карликом и Таена Мерривезер. Оба не получали ни от Серсеи ,ни от кого либо еще приказа топить карлика.

 

[Thoros]

Далее - основными свидетелями вышли - Варис - который не врал

У Вариса были свои резоны сделать это ) Карлик ему понравился и он решил отправить его в советники к Эйгону/Дени. Вмешательство Джейме - чистейшее совпадение.

 

[Гэз Макон]

У Вариса были свои резоны сделать это ) Карлик ему понравился и он решил отправить его в советники к Эйгону/Дени. Вмешательство Джейме - чистейшее совпадение.

Да не важно, речь то о том ,что Серсея никак не влияла на следствие.

 

[Trevor]

Да не важно, речь то о том ,что Серсея никак не влияла на следствие.

Ну ясен перец, совсем не влияла абсолютно ни на что:
Тирион: У Серсеи есть свидетели против меня?
Киван: С каждым днем все больше.
***
Тирион начинал прозревать замысел своей сестры. Она начала с человека, известного своей честностью, и выдоила из него все, что могла. Каждый последующий свидетель будет чернить подсудимого все больше. И в конце концов из него сделают Мейегора Жестокого вкупе с Эйерисом Безумным, со щепоткой Эйегона Недостойного для вкуса.
***
Следующим с показаниями выступил сам Блаунт, подтвердивший эту печальную историю. Он должен был питать немалую неприязнь к Серсее за то, что она выгнала его из Королевской Гвардии, однако сказал все, что ей было желательно.
Тирион не мог больше держать язык за зубами.
— Отчего вы не скажете судьям, что при этом делал Джоффри?
Высокий, с обвислыми щеками рыцарь сумрачно глянул на него.
— Я скажу им нечто другое. Вы пригрозили, что велите своим дикарям убить меня, если я открою рот.
***
— Пицель, — сказал Тирион, рискуя навлечь на себя гнев отца, — способно ли хоть одно из этих снадобий привести к смерти от удушья?
— Нет. Для этого вы прибегли к более редкому яду. Когда я обучался в Цитадели, мои наставники называли его просто «душитель».
— Но этот редкий яд найден не был?
— Нет, милорд, — заморгал Пицель. — Вы использовали его без остатка, чтобы убить самого благородного из юношей, какого боги когда-либо посылали на землю. (на кого работает Пицель, вы, естественно, тоже не в курсах)

***
Леди Мерривезер ему почти незнакома. Слепа она или подкуплена?
— Зачем было красть у Пицеля яды, если не для того, чтобы ими воспользоваться? А леди Мерривезер видела...
— Ничего она не видела! Но как мне это доказать? Как могу я доказать хоть что-то, сидя здесь под замком?

Про Шаю говорить особо и нечего - если не понятно, что ее показания сфабрикованы (причем, не важно кем) - тут уже медицина бессильна.
И финальный аккорд - то, что она перекупила Бронна, перекрывая, как она думала, путь к последнему шансу на спасение, естественно, тоже никак не повлияло на исход действа.
Кстати, более остального радует ваша наивная уверенность, что пригласив свидетеля, который расскажет чистую правду (вернее ее часть, нужную пригласившему) нельзя утопить невиновного подсудимого. Это показывает, что о судебных разбирательствах вы знаете в основном по наслышке.

 

[Гэз Макон]

Ну ясен перец, совсем не влияла абсолютно ни на что:
.

Цитата показывает лишь глупость карлика внезапно возомнившего себя гением. Если разбирать каждого свидетеля - Серсее даже платить никому ненадо было, чтоб они свидетельствовали против карлика. Тем более ,что карлик и на суде вел себя излишне неадекватно(это выше разбиралось).
Замысел сестры - сестра обвинила и вполне заслуженно, учитывая угрозы и поведение карлика ,дальше ей ничего ненадо было делать. К тому же Тайвин пытался вытянуть (!!!) карлика - свалить все на Сансу, Тайвин пытался через сира Кивана спасти карлика от казни - признанием и отправкой на Стену ,но нет - карлик и тут все сам себе изгадил.

что она перекупила Бронна, перекрывая

Бггг. это уже вовсе весело - чем это она перекупила Бронна, особенно учитывая дальнейшее???

Кстати, более остального радует ваша наивная уверенность, что пригласив свидетеля, который расскажет чистую правду (вернее ее часть, нужную пригласившему) нельзя утопить невиновного подсудимого. Это показывает, что о судебных разбирательствах вы знаете в основном по наслышке.

Да почему же - можно и здесь так и было, НО никаких усилий для этого Серсее прилагать ненадо было - "гений" и сам отлично все подготовил своей косолапой деятельностью.

 

[Melwar]

Как помощник адвоката говорю, что так можно утопить очень многих.

И вы называете гниение заживо на стене спасением?